kiszone ziarno kukurydzy

Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

Pablo80 pisze:Kuku czym mokrzejsza tym lżejsza. Mokre ziarno jest mocno napęczniałe.
To czemu przelicznik lukasa1982 jest na 30% wilgotności QQ mniejszy niż na 34%? I czemu jak wysuszysz QQ to z 12t/ha mokrej robi się 9-10t suchej?
gaceksz13
Posty: 241
Rejestracja: niedziela 01 kwie 2012, 20:05
Lokalizacja: pomorskie
Kontakt:

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: gaceksz13 »

Nie mam pojęcia Kazik, ale wiem co pisze na pewno jeśli chodzi o zboże jakie jak jęczmień pszenica pszenżyto.
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: stan1069@o2.pl »

Awatar użytkownika
zzetor11441
Posty: 222
Rejestracja: środa 05 gru 2012, 20:24
Lokalizacja: WLKP

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: zzetor11441 »

Czy sita 5 mm ześrutują kuku wilgotność około 35%
greg
Posty: 223
Rejestracja: środa 31 paź 2012, 22:57
Lokalizacja: Łódzkie

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: greg »

Prubowal ktoś kosić qq zwykłym kombajnem bez przystawki? Chederem do zbòrz
kaluś
Posty: 661
Rejestracja: piątek 20 lis 2009, 18:36
Lokalizacja: wlkp

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: kaluś »

kukurydza mokra30% ma w tym roku tylko 5.5 białka a sucha 7-8 %
baraki
Posty: 4618
Rejestracja: środa 29 paź 2008, 17:55
Lokalizacja: mazowieckie

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: baraki »

greg pisze:Prubowal ktoś kosić qq zwykłym kombajnem bez przystawki? Chederem do zbòrz
Jesli masz jakas badzuewna kuku max do metra wysoka to mozna i hederem zbiz iwym meczyc ale jesli mowa o normalnej kukurydzy to niema szans, po pierwsze za duze straty kolb ktore obrywa motiwidlo po drugie zapycha sie w slimak owym i w pochylym.
greg
Posty: 223
Rejestracja: środa 31 paź 2012, 22:57
Lokalizacja: Łódzkie

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: greg »

baraki pisze:
greg pisze:Prubowal ktoś kosić qq zwykłym kombajnem bez przystawki? Chederem do zbòrz
Jesli masz jakas badzuewna kuku max do metra wysoka to mozna i hederem zbiz iwym meczyc ale jesli mowa o normalnej kukurydzy to niema szans, po pierwsze za duze straty kolb ktore obrywa motiwidlo po drugie zapycha sie w slimak owym i w pochylym.
pierwszy rok zasiałem qq ale wygląda całkiem nieźle. W tym roku trzeba będzie wynająć kombajn ale jak mi się spodoba sianie qq to może w przyszłym roku kupie sobie przystawkę.
jacek472
Posty: 145
Rejestracja: poniedziałek 06 lut 2012, 12:18

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: jacek472 »

Pare ary można od biedy wykosić, ale więcej to się mija z celem, rok temu wykosiłem prawie 3 ha qq bizonem ze zwykłym hederem to porażka, jak duża qq to motowidła wywracają rośline zanim ją sztanga skosi i obcina kolbę i kolba idzie pod cheder a jak mała to palce ze ślimaka ją wyrzucają więc czy tak czy tak to chu...nia, obliczyłem straty kolb na poziomie 2t! z ha, gdyż zebrałem z pracownikiem ok 4 a kolb i łopatą w heder i zważyłem to było 100 kg ziarna więc sobie policz.
W tym roku kupiłem starą węgierską przystawkę to według zwykłego hedera to poezja :P

mam 12 ha qq * 2 tony straty * 320 zł tona mokrej = 7680 zł a za przystawkę dałem 6 tys. Nie wspomnę już o roz.....ym hederze wielkim przepale paliwa i oleju, zanieczyszczeniach itp.

Więc jak ktoś ma możliwość wynajęcia kombajnu (u mnie brak usług z przystawką) to taniej wyjdzie niż samemu męczyć, a jak nie ma to zakup przystawki.
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

Dzis skoszona odmiana Cockpit i Palazzo.. Wilgotność ok. 30%. Plon 14t/ha na klasie IV-V.
Awatar użytkownika
lukas1982
Posty: 3752
Rejestracja: poniedziałek 10 mar 2008, 13:04

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: lukas1982 »

U mnie kończymy Śrutowanie .
1-Ricardinio
2-LG3258
3-Cockpit
Te same stanowisko plon między 1 a 3 ponad 1t różnicy.
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

lukas1982 pisze: Te same stanowisko plon między 1 a 3 ponad 1t różnicy.
Czyli jaki ten plon? :)
Ja też pewnie jutro skończę tą zabawę.
Awatar użytkownika
lukas1982
Posty: 3752
Rejestracja: poniedziałek 10 mar 2008, 13:04

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: lukas1982 »

Odpowiednio 15 14 i 13.5
plon podobny do 2012 i o 1t lepiej jak w 2013.
desmond
Posty: 6
Rejestracja: poniedziałek 08 lip 2013, 08:58

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: desmond »

lukas1982 nawożenie po tą kukurydzę to czysta gnojowica czy dajesz jescze fosforan w podsiewacz?
Awatar użytkownika
lukas1982
Posty: 3752
Rejestracja: poniedziałek 10 mar 2008, 13:04

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: lukas1982 »

dałem na 1ha do porównania i bez efektu.
Żadnych innych nawozów i odżywek poza gnojowica qq nie dostała.
desmond
Posty: 6
Rejestracja: poniedziałek 08 lip 2013, 08:58

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: desmond »

znaczy się gleba bogata w fosfor
Awatar użytkownika
zzetor11441
Posty: 222
Rejestracja: środa 05 gru 2012, 20:24
Lokalizacja: WLKP

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: zzetor11441 »

Zakisiłem w big bagi i trochę worek foliowy się napompował od góry to dobrze czy źle?
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

Dobrze. U mnie co trzeci tak się napuszył :)
jacek472
Posty: 145
Rejestracja: poniedziałek 06 lut 2012, 12:18

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: jacek472 »

http://olx.pl/oferta/przystawka-do-kuku ... c9100e995a

Do bizona? albo co byście polecili z docinaczem?
oscilek
Posty: 85
Rejestracja: czwartek 22 sty 2015, 10:52

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: oscilek »

http://www.farmer.pl/produkcja-zwierzec ... 55844.html

Stosował ktoś z was coś takiego? jak to wychodzi cenowo? Ja na dzień dzisiejszy zakiszam mokre ziarno w big bagach ale przyznam że takie rozwiązanie wydaje się ciekawe.
mieciuch
Posty: 46
Rejestracja: piątek 29 lis 2013, 19:44

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: mieciuch »

ponad 100 zł/t i wszystko w temacie.
turbogrocho49
Posty: 2836
Rejestracja: wtorek 03 lis 2009, 20:15
Lokalizacja: lubelskie

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: turbogrocho49 »

lepiej w rekaw zrobić przynajmniej masz rozdrobnione od razu do mieszalnika
oscilek
Posty: 85
Rejestracja: czwartek 22 sty 2015, 10:52

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: oscilek »

turbogrocho49 pisze:lepiej w rekaw zrobić przynajmniej masz rozdrobnione od razu do mieszalnika
W moim przypadku przy niedużych ilościach najlepiej wychodzi big bag. Od razu mam poporcjowane. Jedna porcja na jedno mielenie na 3 dni. Boje się że jakbym wybierał z rękawa po trochu co 3 dni to albo bym sporo wyrzucał, albo ciągle karmił tym co się z brzega zepsuło.
turbogrocho49
Posty: 2836
Rejestracja: wtorek 03 lis 2009, 20:15
Lokalizacja: lubelskie

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: turbogrocho49 »

ja zakonserowałem kwasem w rekawie, i nawet jak 4 dni nie bierzesz nic sie nie dzieje, zobaczymy jak bedzie w upały, ale mysle ze bedzie ok, bo to jest dobrze ubite szpadlem trzeba łupać
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

turbogrocho a czym wybierasz ten ccm z tego rękawa? Chyba nie powiesz, że wszystko łopatą czy szpadlem wybierasz? I później drugi raz wrzucasz do mieszalnika?
mietko75
Posty: 3588
Rejestracja: środa 12 sty 2011, 19:55
Lokalizacja: łódzkie

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: mietko75 »

A nie zdziwiłbym się jak by tak nie robił , bo Turbo to mięśniak i siłownia jest Mu wskazana :wink:
jacek472
Posty: 145
Rejestracja: poniedziałek 06 lut 2012, 12:18

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: jacek472 »

Witam mam zamiar zrobić silos na ccm przy chlewni na całej szerokości 12m, co o tym myślicie?
12m szerokość chlewni na 4m i to podzielić chcę na pół po 2m x 12m, ładowarke mam 1,8m szerokości.
Mam plan wykopać fundament na głębokość 1,2m x0,25m zalać i zazbroić, na fundamencie myślę wymurować bloczkiem betonowym 24 cm szerokości sciane wysokości 1m, a w tej ścianie co 3 m zalać słupa wzbrojonego w fundament, a od wysokości 1m do wysokości 2m wymurować suporexem, a przez środek scianke działową chcę zrobić, 12cm na 2m wysoko lub z drewna wymontowywaną, aby wrazie braku kiszonki zadaszyć i mieć garaż 12x4. Czy pryzma 2mx2mx12m nie będzie za wysoka skoro tygodniowo zużywam około1,5t kiszonki czyli przy gęstości kiszonki 700kg/m3 co 3 dni brałbym z pryzmy 25cm długości, jak wam się to widzi konstrukcyjnie? Przy pryzmie wysokości 2m zmiesciłbym 70t kiszonki i do tego z 30bb i miałbym kiszonke na cały rok.
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

Jak tam Panowie Wasza kukurydza? Sprzedaliście już na pniu na kiszonkę krowiarzom po 6-7 tys zł/ha czy czekacie na CCM? :D
Don
Posty: 637
Rejestracja: czwartek 24 maja 2007, 19:34
Lokalizacja: wlkp

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Don »

Ile czasu mógę przetrzymać kuku na przyczepach/pryzmie od zbioru do zakiszania w rękaw?
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

Na trzeci dzień zaczyna się grzać i lepiej już zbytnio długo nie przytrzymywać...
Don
Posty: 637
Rejestracja: czwartek 24 maja 2007, 19:34
Lokalizacja: wlkp

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Don »

Gniecenie czym rózni się od srutowania jak to ma się do skarmiania tą kuku świn?
Warto wynająć taki sprzet?
http://olx.pl/oferta/gniecenie-i-pakowa ... e;promoted
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

Kiedyś ten temat był poruszany.. Gniecione ziarno jest dobre, ale dla bydła.. Dla świń tylko śrutowane! Agripak ma też śrutowniki do tego celu, Grubera i Geringhoffa..
Don
Posty: 637
Rejestracja: czwartek 24 maja 2007, 19:34
Lokalizacja: wlkp

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Don »

przeczytałem wszystkie posty w tym temacie i było tez o kiszeniu całego ziarna w BB- chyba turbo... tak robił ale później pisał już o rękawie wiec chyba się metoda nie sprawdza, nie zakisza się tak dobrze jak zesrutowane?
Było tez o srutowaniu mokrego ziarna zwykłym bijakowym - jakie sita 6 ? 8? 12? Jakie są minusy - zakleja się ?mała wydajność czy jeszcze cos innego? Zakisił bym tą metodą kilka ton na próbe,
na YouTube widziałem filmiki srutowania bijakowym na jednym nawet odkurzaczem wyciagaja powietrze z worków w BB :roll:
jacek472
Posty: 145
Rejestracja: poniedziałek 06 lut 2012, 12:18

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: jacek472 »

Zwykłym bijakowym okonkiem sita 6mm 2t/h wydajność, całego ziarna nie zakisisz, bo skoro czytałeś cały temat to baraki o tym pisał że całe ziarno się nie zakisi tylko bez powietrza zdechną wszystkie żyjątka i się nie zepsuje, ale jak dostanie tlenu to cały bb do wyrzucenia.
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

Don pisze:przeczytałem wszystkie posty w tym temacie i było tez o kiszeniu całego ziarna w BB- chyba turbo... tak robił ale później pisał już o rękawie wiec chyba się metoda nie sprawdza, nie zakisza się tak dobrze jak zesrutowane?
Było tez o srutowaniu mokrego ziarna zwykłym bijakowym - jakie sita 6 ? 8? 12? Jakie są minusy - zakleja się ?mała wydajność czy jeszcze cos innego? Zakisił bym tą metodą kilka ton na próbe,
na YouTube widziałem filmiki srutowania bijakowym na jednym nawet odkurzaczem wyciagaja powietrze z worków w BB :roll:

Tak to u mnie wyglądało 2 lata temu
https://www.youtube.com/watch?v=n2MnikFycGU

Zero zakiszacza, zero odsysania jakimś odkurzaczem tylko szczelnie zawiązane i będzie ok. Nawet nie ogniatałem niczym..

Teraz inwestuję w młynek na wom ciągnika i praktycznie wszystko w pryzmę daję..
Don
Posty: 637
Rejestracja: czwartek 24 maja 2007, 19:34
Lokalizacja: wlkp

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Don »

Kazik na filmie miałeś sita 15, Jacek wyżej pisał o sitach 6 a gdzies w tym temacie wyczytałem chyba ze mietek próbował bez sit - spore różnice.
Choć 40% to pewnie potrzebuje większych otworów jak 30%, a czy jest dolna granica wilgotności aby zakisiło się bez kwasu?
Młynek i pryzma gdy już się człowiek przekona do tej karmy ,wcześniej wole przetestować tylko kilka ton jak to się zachowa w moich karmikach i paszociagu choćby.
baraki
Posty: 4618
Rejestracja: środa 29 paź 2008, 17:55
Lokalizacja: mazowieckie

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: baraki »

Sito powinno być 8mm i niema czegos takiego jak dolna granica wilgotności, im suchsza tym lepiej się przechowuje łatwiej miesza i skarmia. Zakiszałem odpady z suszarni takie dość mocno podsuszone i pieknie sie przechowawały.
mieciuch
Posty: 46
Rejestracja: piątek 29 lis 2013, 19:44

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: mieciuch »

Z tą wilgotnością baraki bardzo różnie bywa. W 2012r. śrutowałem wszystko z wilgotnością 22% i było super, a w tym roku jedna odmiana P8400 wilgotność 24% i nie nadążałem wybierać. Szczęśliwie dużo jej nie miałem i opchnąłem jeszcze łódeczkę akurat tej.
A tak swoją drogą ciekawe na jakiej cenie za mokrą w tym roku stanie i czy warto będzie się bawić ze śrutowaniem.
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: mytotoksyna1 »

Kazik pisze:
Don pisze:przeczytałem wszystkie posty w tym temacie i było tez o kiszeniu całego ziarna w BB- chyba turbo... tak robił ale później pisał już o rękawie wiec chyba się metoda nie sprawdza, nie zakisza się tak dobrze jak zesrutowane?
Było tez o srutowaniu mokrego ziarna zwykłym bijakowym - jakie sita 6 ? 8? 12? Jakie są minusy - zakleja się ?mała wydajność czy jeszcze cos innego? Zakisił bym tą metodą kilka ton na próbe,
na YouTube widziałem filmiki srutowania bijakowym na jednym nawet odkurzaczem wyciagaja powietrze z worków w BB :roll:

Tak to u mnie wyglądało 2 lata temu
https://www.youtube.com/watch?v=n2MnikFycGU

Zero zakiszacza, zero odsysania jakimś odkurzaczem tylko szczelnie zawiązane i będzie ok. Nawet nie ogniatałem niczym..

Teraz inwestuję w młynek na wom ciągnika i praktycznie wszystko w pryzmę daję..



Kazmierz pochwalam ,bo widzę URSUSA na podwórku.
!!! :D
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

A no jest Ursus :D

Pytanko:

Stosuje ktoś emy w kiszeniu kukurydzy? Jakie efekty? Lepsze niż dodatek kwasu?
jacek472
Posty: 145
Rejestracja: poniedziałek 06 lut 2012, 12:18

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: jacek472 »

http://allegro.pl/balocid-zakiszacz-tra ... 11245.html
http://allegro.pl/kwas-do-zakiszania-za ... 96084.html
http://allegro.pl/zakiszacz-bakterie-na ... 79740.html

Który zakiszacz wybrać do dość suchej qq 20-30% będe kisił w silosie, który wczoraj skończyłem konstruować.

jak zakisze 2,2x2x12m to jak będę brał 1,5t tygodniowo to się nie zepsuje?
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: stan1069@o2.pl »

Według mnie to wszystko zgnije w biegu
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

stan1069@o2.pl pisze:Według mnie to wszystko zgnije w biegu
Czemu mnie nie dziwi taka odpowiedź? :roll:
baraki
Posty: 4618
Rejestracja: środa 29 paź 2008, 17:55
Lokalizacja: mazowieckie

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: baraki »

Zepsuje się na 100%
Jacek takich rozmiarów pryzma to jak byś te 1,5 tony dziennie brał by miała sens i to raczej przy niskich temperaturach.
Przede wszystkim wysokość (2m) za duża, przy wybieraniu pryzma będzie pękać i sie grzać, zrób max 1m wtedy będzie szansa ze się uda.
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: stan1069@o2.pl »

Kazik pisze:
stan1069@o2.pl pisze:Według mnie to wszystko zgnije w biegu
Czemu mnie nie dziwi taka odpowiedź? :roll:
boś jeszcze młodziutki i głopiutki :lol: :lol: :lol:
jacek472
Posty: 145
Rejestracja: poniedziałek 06 lut 2012, 12:18

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: jacek472 »

No to mnie nie pocieszacie jak tak, bo ja myślałem że jak zrobię taką pryzmę w silosie to przy gęstości 0,7kg/L to co 3 dni brałbym 25cm co tydzień 0,5m no i myślałem aby odcinać plastry jakimś ostrym narzędziem aby nie rozpulchniać pryzmy, rok temu miałem pryzmę 2m x 1,2m x 30m i było ok
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

Ja tam robię dwie pryzmy, jedna na jesień, zimę i wiosnę bez konserwantów..
Druga wyłącznie na lato z kwasem i niech się dzieje wola nieba...
Delikatne zagłębienie w ziemi na szerokość ok. 4m... Wybrana ziemia na boki pryzmy żeby było wyżej, folia na dno i to wszystko... Grubość pryzmy podejrzewam, że w szczytowych miejscach nie będzie przekraczała 0,8-1m..
jacek472
Posty: 145
Rejestracja: poniedziałek 06 lut 2012, 12:18

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: jacek472 »

Czyli jeśli robisz pryzmę 4m x max 1m to wyjdzie podobna ilość materiału w metrze bierzącym co u mnie w pryzmie (dokładnie zmierzyłem silosa) 2,2m x 1,8m. ile dziennie będziesz skarmiał qq i jaki kwas będziesz dodawał?

Bo tak pomyślałem że jak dodam kwas to podczas wybierania będzie mniej się grzało i psuło, z tych zakiszaczy które podałem jeden zawiera kwas propionowy używany do konserwacji całego ziarna.
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: Kazik »

Jacek te wszystkie linki co wkleiłeś to są kwasy biologiczne.. One raczej nie powstrzymają grzania się kukurydzy podczas upałów.. Najlesze są kwasy chemiczne, typu kwas propionowy, bądź kwas propionowy+mrówkowy... Ale tu w grę wchodzą inne pieniądze..
Ja zamówiłem produkt z LNB - Lonacid Mould - 6,50zł/kg netto. Dawkowanie 4-5 l/tonę.. Skład: propionian amonu, kwas propionowy, kwas octowy i mrówkowy.. Przy czym będę stosował ok 3-3,5l/t.. Czas pokaże jak się sprawdzi.. Dla przykładu podam konserwant w postaci kwasu propionowego firmy Schaumann prawie 8zł/kg netto.. Tak więc tanie rzeczy to nie są...


PS. Jak Wam sypie kukurydza w tym roku? Ja zaczynam we wtorek :)
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: kiszone ziarno kukurydzy

Post autor: stan1069@o2.pl »

Kiedy Ty te upały przewidujesz ??????? na Boże Narodzenie ?????????? :lol: :lol:
te kwasy to nie wiem czy nie przeszkadzają w kiszeniu , ale kto bogatemu zabroni :lol: :lol:
ODPOWIEDZ