ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Marcin1606
Posty: 359
Rejestracja: środa 20 kwie 2011, 22:12
Lokalizacja: Polska

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Marcin1606 »

stan1069@o2.pl pisze:Dobrze że specustawę jest


Zakłady wstrzymali odbiory tuczników z niebieskich stref a ta ustawa sie nadaje do kosza.


Tylko strajk coś może zmienić
turbogrocho49
Posty: 2836
Rejestracja: wtorek 03 lis 2009, 20:15
Lokalizacja: lubelskie

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: turbogrocho49 »

I co z tymi 200 kg tucznikami
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: vicia1223 »

Potwierdzam, kosów kupił za 8 mln swoich pieniędzy i nie ma komu zabierać mięsa.. Brawo, Marcin zgadza się tylko strajk może pomóc. Wszystkim taka sytuacja widać odpowiada, nikt nie chce protestować, każdy czeka na papiery i na to aż 180 kg sztuki zjedzą zbiory z tego roku..
ubnt
Posty: 160
Rejestracja: piątek 23 lis 2012, 15:02

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: ubnt »

Tylko strajk szkopy zniszcza nasza wieprzowinę
Awatar użytkownika
MekkaB
Posty: 835
Rejestracja: piątek 25 lut 2011, 11:34
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: MekkaB »

Nie mam zamiaru uogólniać ale... Dużej części to na rękę! Dostaną odszkodowanie, rekompensatę za nie hodowanie i kwit do ARIMR, że "ze względu na nadzwyczajne okoliczności" itd. wygaszają produkcje świń. Na którąś tam ratkę zostanie, plony z pola do żyda i przeżyją bo ostatnie 2,5 roku wegetowali. Gdyby nie dopłaty do byłaby maaaaasa ziemi na aukcjach komorniczych. A jeszcze Ci co mają budynki nie na rusztach mogą pokusić się o kuraka albo rogaciznę. Za niewielkie pieniądze da się takie budynki przerobić. A jakby co to potrzebuję kilku kierowców c+e/c na Skandynawie i zachód UE;-)
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: danielski813 »

Nie wiem na jakim swiecie żyje kolega MekkaB ale w naszym kraju nie ma szans puki co na jakiekolwiek rekompensaty za zaprzestanie produkcji itd więc po pierwsze dowiedzieć się u źródła a nie z tv a potem komentować...
ubnt
Posty: 160
Rejestracja: piątek 23 lis 2012, 15:02

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: ubnt »

MekkaB pisze:Nie mam zamiaru uogólniać ale... Dużej części to na rękę! Dostaną odszkodowanie, rekompensatę za nie hodowanie i kwit do ARIMR, że "ze względu na nadzwyczajne okoliczności" itd. wygaszają produkcje świń. Na którąś tam ratkę zostanie, plony z pola do żyda i przeżyją bo ostatnie 2,5 roku wegetowali. Gdyby nie dopłaty do byłaby maaaaasa ziemi na aukcjach komorniczych. A jeszcze Ci co mają budynki nie na rusztach mogą pokusić się o kuraka albo rogaciznę. Za niewielkie pieniądze da się takie budynki przerobić. A jakby co to potrzebuję kilku kierowców c+e/c na Skandynawie i zachód UE;-)
chlopie jakie odszkodowania o czym ty mówisz , jak trafi na piotrkow , zuromin , albo wlkp. To rząd nie ma takiej kasy !!!
Awatar użytkownika
MekkaB
Posty: 835
Rejestracja: piątek 25 lut 2011, 11:34
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: MekkaB »

danielski napisałem wyraźnie (dostaną) a nie dostali!!! :twisted: a kiedy ?!?!
Jak to dotrze do kuj-pom albo na wlkp to pieniądze się znajda gwarantuje, najwięksi gracze na rynku są z kumotrowani z elitami rządzącymi, fakt większość z PSL ale oni sobie krzywdy nie zrobią.
kędzierzawy
Posty: 335
Rejestracja: wtorek 10 lis 2009, 17:26
Lokalizacja: łódzkie

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: kędzierzawy »

MekkaB pisze:Nie mam zamiaru uogólniać ale... Dużej części to na rękę! Dostaną odszkodowanie, rekompensatę za nie hodowanie i kwit do ARIMR, że "ze względu na nadzwyczajne okoliczności" itd. wygaszają produkcje świń. Na którąś tam ratkę zostanie, plony z pola do żyda i przeżyją bo ostatnie 2,5 roku wegetowali. Gdyby nie dopłaty do byłaby maaaaasa ziemi na aukcjach komorniczych. A jeszcze Ci co mają budynki nie na rusztach mogą pokusić się o kuraka albo rogaciznę. Za niewielkie pieniądze da się takie budynki przerobić. A jakby co to potrzebuję kilku kierowców c+e/c na Skandynawie i zachód UE;-)
Mekka, warunki na pw i możem jeździć , nawet południe i wschód 8)
Marcin1606
Posty: 359
Rejestracja: środa 20 kwie 2011, 22:12
Lokalizacja: Polska

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Marcin1606 »

Zniesienie niebieskiej strefy tylko może rozwiązać problem jak unia wprowadziła niech odkupuje świnie i jedzą w Brukseli lub płacą a nie tylko nakazy i zakazy .
yaro_1
Posty: 309
Rejestracja: poniedziałek 22 sie 2016, 12:30
Lokalizacja: wschodnie mazowsze

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: yaro_1 »

zniesienie niebieskie strefy na pewno, tylko jeden warunek, wykup tuczniko-potworów o wadze 180-200 kg po cenie rynkowej, to co niby miała wprowadzić specustawa

bo jak zniosą strefę ale bez wykupu świń to zakłady je wykupią...
ale po 2 złote, albo podobnej okazyjnej cenie

mam tez pytanko, czy ktoś z was się orientuje, rolnik u którego świń stwierdzono asf i wybito swinie dostanie jakieś potwierdzenie wykrycia wirusa z puław
czy tylko decyzję od powiatowego
stan1069@o2.pl
Posty: 5786
Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Lokalizacja: Malopolska

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: stan1069@o2.pl »

Na te tuczniki po 200 kg. to pomału trzeba doły kopać .
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: marucha »

pamiętać tylko że zgodnie z przepisami przysługuje pełne odszkodowanie za wszystkie sztuki padłe z tytułu stosowania się do zaleceń wet w związku ze zwalczaniem chorób z urzędu. Najlepiej poinformować na piśmie weta że dalsze przetrzymywanie świń grozi upadkami z przegęszczenia a następnie każdą sztukę padłą zgłaszać pisemnie do powiatowego, wycenić -np 200 kilo razy 5,8 plus wat. Na to są pieniądze i jest to prawnie ustawowo uregulowane. Koszty zwalczania chorób urzędowych ustawowo ponosi weterynaria. Zapewne wskazane jest podparcie się dokumentem sekcji a już na pewno dokumentem odbioru padliny.
Art. 49.
1. Za bydło, świnie, owce, kozy, konie, kury (Gallus domesticus), kaczki (Anas platyrhynchos,
Cairina moschata), gęsi (Anser anser, Anser Cygnoides) i indyki
(Meleagris gallopavo) zabite lub poddane ubojowi z nakazu organów Inspekcji
Weterynaryjnej albo za takie zwierzęta padłe w wyniku zastosowania zabiegów
nakazanych przez te organy przy zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt podlegających
obowiązkowi zwalczania przysługuje odszkodowanie ze środków budżetu
państwa.
2. Odszkodowanie przysługuje w wysokości wartości rynkowej zwierzęcia.

Jeśli ponieśliśmy jakiekolwiek inne straty z tytułu stosowania się do zaleceń wet, także przysługuje pełne odszkodowanie. Nakaz sprzedaży świń na konserwy w cenie około 5 złotych zamiast około 6 złotych również wymaga pełnej rekompensaty. Zaproponujemy te rekompensaty, a jak nie będzie z kim rozmawiać to rozważamy pozew zbiorowy.
Tu są ceny średnie.

Tab. 2 Średnie ceny netto zakupu świń rzeźnych za wagę żywą – obliczane na podstawie cen za żywiec wg masy
poubojowej ciepłej (MPC) przy użyciu współczynnika wydajności rzeźnej podawanego przez GUS (0,78).
MAKROREGIONY 2016-09-18
REGION ŚRODKOWO-WSCHODNI 5,43
Ostatnio zmieniony czwartek 29 wrz 2016, 08:00 przez marucha, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: mytotoksyna1 »

stan1069@o2.pl pisze:Na te tuczniki po 200 kg. to pomału trzeba doły kopać .
Wszystkie świnie z tych wszystkich stref powinny być wypuszczone na wolność , Wtedy ruszy sie ten kto ma sie ruszyć (Bruksela + opieszała nasza palestra)
..to takich działań porównać strajk to - pestka. 8)
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: marucha »

w końcu szykują się paski
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: danielski813 »

Marucha a wiesz na jaki czas paskują???
Nowy123
Posty: 325
Rejestracja: niedziela 02 lut 2014, 18:49

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Nowy123 »

to w paskach nie beda od nas kupowac?
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: vicia1223 »

Cały powiat losice i 2/3 Siedleckiego od dziś jest w niebieskiej strefie.
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: vicia1223 »

Paski jadą na konserwy tylko nie wiadomo do kogo bo skup stoi i nie zanosi się żeby ruszył.
Nowy123
Posty: 325
Rejestracja: niedziela 02 lut 2014, 18:49

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Nowy123 »

Jest nowa mapka i nie ma powiatu siedleckiego na niebiesko
Marcin1606
Posty: 359
Rejestracja: środa 20 kwie 2011, 22:12
Lokalizacja: Polska

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Marcin1606 »

A na jakiej stronie są te mapy dotyczące stref?
vicia1223
Posty: 1858
Rejestracja: wtorek 21 gru 2010, 20:23

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: vicia1223 »

Dziś wet z losic tak mi powiedział.
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: danielski813 »

To pewnie tylko kwestia czasu niestety i nie będą to tylko gminy i powiatu a większe obszary niestety mleko się rozlało może w końcu inne województwa ruszą dupy i przestaną udawać że od nich to daleko
Nowy123
Posty: 325
Rejestracja: niedziela 02 lut 2014, 18:49

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Nowy123 »

Panie Marucha ma Pan może dyrektywę co do nowych stref ,gdzie i jakie strefy będą obowiązywały?
Kazik
Posty: 2264
Rejestracja: niedziela 17 lut 2008, 14:31

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Kazik »

W sąsiedniej wsi już mury nowej tuczarni pną się do góry.. Ryzykanci, nie ma co...
kaj17
Posty: 24
Rejestracja: niedziela 29 gru 2013, 17:18

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: kaj17 »

U mnie ( powiat siedlecki ) od jutra zakaz handlu do 15 października (podobno). Dziś w okolicy kto ma sztuki powyżej 90kg wypycha co się da.
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: mytotoksyna1 »

Kazik pisze:W sąsiedniej wsi już mury nowej tuczarni pną się do góry.. Ryzykanci, nie ma co...
Kazmierz tylko dobrze sie przyjżyj tej budowli , bo to bez kozery powiem, że może być to tzw. organiczna spalarnia . 8)
Nowy123
Posty: 325
Rejestracja: niedziela 02 lut 2014, 18:49

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Nowy123 »

kaj17 pisze:U mnie ( powiat siedlecki ) od jutra zakaz handlu do 15 października (podobno). Dziś w okolicy kto ma sztuki powyżej 90kg wypycha co się da.
Czyli strefa zakreskowana a nie jak pisał vicia niebieska
kaj17
Posty: 24
Rejestracja: niedziela 29 gru 2013, 17:18

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: kaj17 »

Podobno żółta zakreskowana. Z tego co wiem co i tak niech całe Mazowsze się cieszy bo wojewoda nie chciał podpisać pisma na mocy którego całe województwo miało mieć zakaz handlu na chyba 40 dni ( może inna liczba dni bo tego dokładnie nie pamiętam).
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: marucha »

Nowy123 pisze:Panie Marucha ma Pan może dyrektywę co do nowych stref ,gdzie i jakie strefy będą obowiązywały?
decyzja siedzi od dawna na stronie wetgiwu ale była w legislacji. Była w legislacji tak długo bo inaczej byłaby kaszana ze świniami których zaledwie z kilkunastu gmin nie zdołali zapuszkować.
Decyzja jest tutaj http://www.wetgiw.gov.pl/artykuly/120/p ... 161452.pdf
podobno niebieska będzie trochę większa o cześć siedleckiego i całe łosickie tego jeszcze nie ma na mojej mapce. Mapkę mam, mogę dać na email.
Ma być od poniedziałku, ale niektórzy mówią że od dzisiaj i będzie trwać do 15 paź.
A dla forumowiczów jestem marucha.
Nowy123
Posty: 325
Rejestracja: niedziela 02 lut 2014, 18:49

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Nowy123 »

Marucha na pw wysłałem adres e-mail jak możesz to proszę o mapkę
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: danielski813 »

A ostatnio w wys maz bogucki pitolił że skrócą do 7 piździernika
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: marucha »

zobaczymy, wszystko na razie na wodzie pisane
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: marucha »

rozporządzenie Ministra już jest, obowiązuje od 29 wrze do 15 paź
Nowy123
Posty: 325
Rejestracja: niedziela 02 lut 2014, 18:49

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Nowy123 »

Na jakiej stronie?
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: marucha »

nie wierzysz? Na dziennikach ustaw

Warszawa, dnia 28 września 2016 r.
Poz. 1566
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA ROLNICTWA I ROZWOJU WSI1)
z dnia 27 września 2016 r.
w sprawie środków podejmowanych w celu ograniczenia rozprzestrzeniania się afrykańskiego pomoru świń
Na podstawie art. 47 ust. 1 i art. 48a ust. 3 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu
chorób zakaźnych zwierząt (Dz. U. z 2014 r. poz. 1539 oraz z 2015 r. poz. 266 i 470) zarządza się, co następuje:
§ 1. W związku z wystąpieniem na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej afrykańskiego pomoru świń wyznacza się
obszary, których granice zostały wskazane w załączniku do decyzji wykonawczej Komisji (UE) 2016/1452 z dnia
2 września 2016 r. dotyczącej niektórych tymczasowych środków ochronnych w odniesieniu do afrykańskiego pomoru
świń w Polsce (Dz. Urz. UE L 237 z 03.09.2016, str. 12), zwanej dalej „decyzją 2016/1452/UE”, na których podejmuje się
środki, o których mowa w § 2 i 3.
§ 2. Na obszarze wymienionym jako pierwszy w kolumnie pierwszej, którego granice zostały wskazane w kolumnie
drugiej załącznika do decyzji 2016/1452/UE, stosuje się odpowiednio środki wprowadzane w celu zwalczania afrykańskiego
pomoru świń określone w rozporządzeniu Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 6 maja 2015 r. w sprawie zwalczania
afrykańskiego pomoru świń (Dz. U. poz. 754), w szczególności środki ustanowione w zakresie transportu
i ograniczenia przemieszczania świń, o których mowa w § 9–11 tego rozporządzenia.
§ 3. Na obszarze wymienionym jako drugi w kolumnie pierwszej, którego granice zostały wskazane w kolumnie drugiej
załącznika do decyzji 2016/1452/UE, stosuje się odpowiednio środki wprowadzane w celu zwalczania afrykańskiego
pomoru świń określone w rozporządzeniu, o którym mowa w § 2, w szczególności środki ustanowione w zakresie transportu
i ograniczenia przemieszczania świń, o których mowa w § 12 tego rozporządzenia.
§ 4. Przepisy rozporządzenia stosuje się do dnia 15 października 2016 r.
§ 5. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia.
Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi: K. Jurgiel

a poza tym gorąco znowu na Siemiatyczach
Nowy123
Posty: 325
Rejestracja: niedziela 02 lut 2014, 18:49

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Nowy123 »

A co tam sie dzieje w siemiatyckim?kolejny przypadek?
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: marucha »

ognisko,
Nowy123
Posty: 325
Rejestracja: niedziela 02 lut 2014, 18:49

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Nowy123 »

Duża chlewnia czy kilka sztuk?
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: marucha »

jak zwykle,
tam gdzie poprzednio trochę dalej
Nowy123
Posty: 325
Rejestracja: niedziela 02 lut 2014, 18:49

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Nowy123 »

..
Ostatnio zmieniony piątek 30 wrz 2016, 17:23 przez Nowy123, łącznie zmieniany 1 raz.
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: marucha »

dostałeś mapkę
Nowy123
Posty: 325
Rejestracja: niedziela 02 lut 2014, 18:49

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Nowy123 »

Lekarz mówi że niebieska z mapki wynika że zakreskowana. To jakas paranoja żeby lekarze nie wiedzieli
marucha
Posty: 2491
Rejestracja: czwartek 30 cze 2011, 07:33

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: marucha »

niebieska na razie też jest zakreskowana, z tym że po 15 kreski zginą a kolory zostaną. Niebieski to na razie kaplica, ale po ustawie nowej będą mogli świnie z tych stref zamiast na konserwy przerabiać na mączki. Do wyboru. Jedno i drugie w cenie rynkowej.
http://www.farmer.pl/produkcja-zwierzec ... 67221.html
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: danielski813 »

Paski znikną kolory zostaną ale jak są paski żółto niebieskie to który kolor zostanie
Marucha mogę prosić na pw mapkę???
Krzysi3k
Posty: 9
Rejestracja: czwartek 29 wrz 2016, 15:30

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Krzysi3k »

danielski813 pisze:Paski znikną kolory zostaną ale jak są paski żółto niebieskie to który kolor zostanie
Marucha mogę prosić na pw mapkę???
Aktualna mapka => http://www.wetgiw.gov.pl/artykuly/120/p ... eguard.png

Jak przestanie obowiązywać Rozporządzenie Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 27 września 2016 r. w sprawie środków podejmowanych w celu ograniczenia rozprzestrzeniania się afrykańskiego pomoru świń zgodnie z paragrafem 4 stanie się to najpóźniej 15 października paski znikną i pozostaną dotychczasowe kolory. Chyba, że do tego czasu coś się zmieni...
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: danielski813 »

ta jest na stronie giwu już długo i paski są tylko wkoło ognisk a ma być znacznie więcej...
Krzysi3k
Posty: 9
Rejestracja: czwartek 29 wrz 2016, 15:30

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Krzysi3k »

danielski813 pisze:ta jest na stronie giwu już długo i paski są tylko wkoło ognisk a ma być znacznie więcej...
Kliknij w link paski są nie tylko w obrębie ognisk.
Awatar użytkownika
Muchozolali
Posty: 3339
Rejestracja: poniedziałek 28 maja 2007, 22:17

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia

Post autor: Muchozolali »

pozniej sie okaże
że dziecko kolorowało
ODPOWIEDZ