FORUM
ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
-
- Posty: 359
- Rejestracja: środa 20 kwie 2011, 22:12
- Lokalizacja: Polska
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
stan1069@o2.pl pisze:Dobrze że specustawę jest
Zakłady wstrzymali odbiory tuczników z niebieskich stref a ta ustawa sie nadaje do kosza.
Tylko strajk coś może zmienić
-
- Posty: 2836
- Rejestracja: wtorek 03 lis 2009, 20:15
- Lokalizacja: lubelskie
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
I co z tymi 200 kg tucznikami
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Potwierdzam, kosów kupił za 8 mln swoich pieniędzy i nie ma komu zabierać mięsa.. Brawo, Marcin zgadza się tylko strajk może pomóc. Wszystkim taka sytuacja widać odpowiada, nikt nie chce protestować, każdy czeka na papiery i na to aż 180 kg sztuki zjedzą zbiory z tego roku..
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Tylko strajk szkopy zniszcza nasza wieprzowinę
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Nie mam zamiaru uogólniać ale... Dużej części to na rękę! Dostaną odszkodowanie, rekompensatę za nie hodowanie i kwit do ARIMR, że "ze względu na nadzwyczajne okoliczności" itd. wygaszają produkcje świń. Na którąś tam ratkę zostanie, plony z pola do żyda i przeżyją bo ostatnie 2,5 roku wegetowali. Gdyby nie dopłaty do byłaby maaaaasa ziemi na aukcjach komorniczych. A jeszcze Ci co mają budynki nie na rusztach mogą pokusić się o kuraka albo rogaciznę. Za niewielkie pieniądze da się takie budynki przerobić. A jakby co to potrzebuję kilku kierowców c+e/c na Skandynawie i zachód UE;-)
-
- Posty: 1428
- Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
- Lokalizacja: podlasie
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Nie wiem na jakim swiecie żyje kolega MekkaB ale w naszym kraju nie ma szans puki co na jakiekolwiek rekompensaty za zaprzestanie produkcji itd więc po pierwsze dowiedzieć się u źródła a nie z tv a potem komentować...
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
chlopie jakie odszkodowania o czym ty mówisz , jak trafi na piotrkow , zuromin , albo wlkp. To rząd nie ma takiej kasy !!!MekkaB pisze:Nie mam zamiaru uogólniać ale... Dużej części to na rękę! Dostaną odszkodowanie, rekompensatę za nie hodowanie i kwit do ARIMR, że "ze względu na nadzwyczajne okoliczności" itd. wygaszają produkcje świń. Na którąś tam ratkę zostanie, plony z pola do żyda i przeżyją bo ostatnie 2,5 roku wegetowali. Gdyby nie dopłaty do byłaby maaaaasa ziemi na aukcjach komorniczych. A jeszcze Ci co mają budynki nie na rusztach mogą pokusić się o kuraka albo rogaciznę. Za niewielkie pieniądze da się takie budynki przerobić. A jakby co to potrzebuję kilku kierowców c+e/c na Skandynawie i zachód UE;-)
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
danielski napisałem wyraźnie (dostaną) a nie dostali!!!
a kiedy ?!?!
Jak to dotrze do kuj-pom albo na wlkp to pieniądze się znajda gwarantuje, najwięksi gracze na rynku są z kumotrowani z elitami rządzącymi, fakt większość z PSL ale oni sobie krzywdy nie zrobią.

Jak to dotrze do kuj-pom albo na wlkp to pieniądze się znajda gwarantuje, najwięksi gracze na rynku są z kumotrowani z elitami rządzącymi, fakt większość z PSL ale oni sobie krzywdy nie zrobią.
-
- Posty: 335
- Rejestracja: wtorek 10 lis 2009, 17:26
- Lokalizacja: łódzkie
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Mekka, warunki na pw i możem jeździć , nawet południe i wschódMekkaB pisze:Nie mam zamiaru uogólniać ale... Dużej części to na rękę! Dostaną odszkodowanie, rekompensatę za nie hodowanie i kwit do ARIMR, że "ze względu na nadzwyczajne okoliczności" itd. wygaszają produkcje świń. Na którąś tam ratkę zostanie, plony z pola do żyda i przeżyją bo ostatnie 2,5 roku wegetowali. Gdyby nie dopłaty do byłaby maaaaasa ziemi na aukcjach komorniczych. A jeszcze Ci co mają budynki nie na rusztach mogą pokusić się o kuraka albo rogaciznę. Za niewielkie pieniądze da się takie budynki przerobić. A jakby co to potrzebuję kilku kierowców c+e/c na Skandynawie i zachód UE;-)

-
- Posty: 359
- Rejestracja: środa 20 kwie 2011, 22:12
- Lokalizacja: Polska
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Zniesienie niebieskiej strefy tylko może rozwiązać problem jak unia wprowadziła niech odkupuje świnie i jedzą w Brukseli lub płacą a nie tylko nakazy i zakazy .
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
zniesienie niebieskie strefy na pewno, tylko jeden warunek, wykup tuczniko-potworów o wadze 180-200 kg po cenie rynkowej, to co niby miała wprowadzić specustawa
bo jak zniosą strefę ale bez wykupu świń to zakłady je wykupią...
ale po 2 złote, albo podobnej okazyjnej cenie
mam tez pytanko, czy ktoś z was się orientuje, rolnik u którego świń stwierdzono asf i wybito swinie dostanie jakieś potwierdzenie wykrycia wirusa z puław
czy tylko decyzję od powiatowego
bo jak zniosą strefę ale bez wykupu świń to zakłady je wykupią...
ale po 2 złote, albo podobnej okazyjnej cenie
mam tez pytanko, czy ktoś z was się orientuje, rolnik u którego świń stwierdzono asf i wybito swinie dostanie jakieś potwierdzenie wykrycia wirusa z puław
czy tylko decyzję od powiatowego
-
- Posty: 5786
- Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
- Lokalizacja: Malopolska
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Na te tuczniki po 200 kg. to pomału trzeba doły kopać .
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
pamiętać tylko że zgodnie z przepisami przysługuje pełne odszkodowanie za wszystkie sztuki padłe z tytułu stosowania się do zaleceń wet w związku ze zwalczaniem chorób z urzędu. Najlepiej poinformować na piśmie weta że dalsze przetrzymywanie świń grozi upadkami z przegęszczenia a następnie każdą sztukę padłą zgłaszać pisemnie do powiatowego, wycenić -np 200 kilo razy 5,8 plus wat. Na to są pieniądze i jest to prawnie ustawowo uregulowane. Koszty zwalczania chorób urzędowych ustawowo ponosi weterynaria. Zapewne wskazane jest podparcie się dokumentem sekcji a już na pewno dokumentem odbioru padliny.
Art. 49.
1. Za bydło, świnie, owce, kozy, konie, kury (Gallus domesticus), kaczki (Anas platyrhynchos,
Cairina moschata), gęsi (Anser anser, Anser Cygnoides) i indyki
(Meleagris gallopavo) zabite lub poddane ubojowi z nakazu organów Inspekcji
Weterynaryjnej albo za takie zwierzęta padłe w wyniku zastosowania zabiegów
nakazanych przez te organy przy zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt podlegających
obowiązkowi zwalczania przysługuje odszkodowanie ze środków budżetu
państwa.
2. Odszkodowanie przysługuje w wysokości wartości rynkowej zwierzęcia.
Jeśli ponieśliśmy jakiekolwiek inne straty z tytułu stosowania się do zaleceń wet, także przysługuje pełne odszkodowanie. Nakaz sprzedaży świń na konserwy w cenie około 5 złotych zamiast około 6 złotych również wymaga pełnej rekompensaty. Zaproponujemy te rekompensaty, a jak nie będzie z kim rozmawiać to rozważamy pozew zbiorowy.
Tu są ceny średnie.
Tab. 2 Średnie ceny netto zakupu świń rzeźnych za wagę żywą – obliczane na podstawie cen za żywiec wg masy
poubojowej ciepłej (MPC) przy użyciu współczynnika wydajności rzeźnej podawanego przez GUS (0,78).
MAKROREGIONY 2016-09-18
REGION ŚRODKOWO-WSCHODNI 5,43
Art. 49.
1. Za bydło, świnie, owce, kozy, konie, kury (Gallus domesticus), kaczki (Anas platyrhynchos,
Cairina moschata), gęsi (Anser anser, Anser Cygnoides) i indyki
(Meleagris gallopavo) zabite lub poddane ubojowi z nakazu organów Inspekcji
Weterynaryjnej albo za takie zwierzęta padłe w wyniku zastosowania zabiegów
nakazanych przez te organy przy zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt podlegających
obowiązkowi zwalczania przysługuje odszkodowanie ze środków budżetu
państwa.
2. Odszkodowanie przysługuje w wysokości wartości rynkowej zwierzęcia.
Jeśli ponieśliśmy jakiekolwiek inne straty z tytułu stosowania się do zaleceń wet, także przysługuje pełne odszkodowanie. Nakaz sprzedaży świń na konserwy w cenie około 5 złotych zamiast około 6 złotych również wymaga pełnej rekompensaty. Zaproponujemy te rekompensaty, a jak nie będzie z kim rozmawiać to rozważamy pozew zbiorowy.
Tu są ceny średnie.
Tab. 2 Średnie ceny netto zakupu świń rzeźnych za wagę żywą – obliczane na podstawie cen za żywiec wg masy
poubojowej ciepłej (MPC) przy użyciu współczynnika wydajności rzeźnej podawanego przez GUS (0,78).
MAKROREGIONY 2016-09-18
REGION ŚRODKOWO-WSCHODNI 5,43
Ostatnio zmieniony czwartek 29 wrz 2016, 08:00 przez marucha, łącznie zmieniany 1 raz.
- mytotoksyna1
- Posty: 6025
- Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Wszystkie świnie z tych wszystkich stref powinny być wypuszczone na wolność , Wtedy ruszy sie ten kto ma sie ruszyć (Bruksela + opieszała nasza palestra)stan1069@o2.pl pisze:Na te tuczniki po 200 kg. to pomału trzeba doły kopać .
..to takich działań porównać strajk to - pestka.

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
w końcu szykują się paski
-
- Posty: 1428
- Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
- Lokalizacja: podlasie
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Marucha a wiesz na jaki czas paskują???
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
to w paskach nie beda od nas kupowac?
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Cały powiat losice i 2/3 Siedleckiego od dziś jest w niebieskiej strefie.
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Paski jadą na konserwy tylko nie wiadomo do kogo bo skup stoi i nie zanosi się żeby ruszył.
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Jest nowa mapka i nie ma powiatu siedleckiego na niebiesko
-
- Posty: 359
- Rejestracja: środa 20 kwie 2011, 22:12
- Lokalizacja: Polska
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
A na jakiej stronie są te mapy dotyczące stref?
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Dziś wet z losic tak mi powiedział.
-
- Posty: 1428
- Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
- Lokalizacja: podlasie
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
To pewnie tylko kwestia czasu niestety i nie będą to tylko gminy i powiatu a większe obszary niestety mleko się rozlało może w końcu inne województwa ruszą dupy i przestaną udawać że od nich to daleko
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Panie Marucha ma Pan może dyrektywę co do nowych stref ,gdzie i jakie strefy będą obowiązywały?
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
W sąsiedniej wsi już mury nowej tuczarni pną się do góry.. Ryzykanci, nie ma co...
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
U mnie ( powiat siedlecki ) od jutra zakaz handlu do 15 października (podobno). Dziś w okolicy kto ma sztuki powyżej 90kg wypycha co się da.
- mytotoksyna1
- Posty: 6025
- Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Kazmierz tylko dobrze sie przyjżyj tej budowli , bo to bez kozery powiem, że może być to tzw. organiczna spalarnia .Kazik pisze:W sąsiedniej wsi już mury nowej tuczarni pną się do góry.. Ryzykanci, nie ma co...

Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Czyli strefa zakreskowana a nie jak pisał vicia niebieskakaj17 pisze:U mnie ( powiat siedlecki ) od jutra zakaz handlu do 15 października (podobno). Dziś w okolicy kto ma sztuki powyżej 90kg wypycha co się da.
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Podobno żółta zakreskowana. Z tego co wiem co i tak niech całe Mazowsze się cieszy bo wojewoda nie chciał podpisać pisma na mocy którego całe województwo miało mieć zakaz handlu na chyba 40 dni ( może inna liczba dni bo tego dokładnie nie pamiętam).
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
decyzja siedzi od dawna na stronie wetgiwu ale była w legislacji. Była w legislacji tak długo bo inaczej byłaby kaszana ze świniami których zaledwie z kilkunastu gmin nie zdołali zapuszkować.Nowy123 pisze:Panie Marucha ma Pan może dyrektywę co do nowych stref ,gdzie i jakie strefy będą obowiązywały?
Decyzja jest tutaj http://www.wetgiw.gov.pl/artykuly/120/p ... 161452.pdf
podobno niebieska będzie trochę większa o cześć siedleckiego i całe łosickie tego jeszcze nie ma na mojej mapce. Mapkę mam, mogę dać na email.
Ma być od poniedziałku, ale niektórzy mówią że od dzisiaj i będzie trwać do 15 paź.
A dla forumowiczów jestem marucha.
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Marucha na pw wysłałem adres e-mail jak możesz to proszę o mapkę
-
- Posty: 1428
- Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
- Lokalizacja: podlasie
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
A ostatnio w wys maz bogucki pitolił że skrócą do 7 piździernika
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
zobaczymy, wszystko na razie na wodzie pisane
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
rozporządzenie Ministra już jest, obowiązuje od 29 wrze do 15 paź
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Na jakiej stronie?
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
nie wierzysz? Na dziennikach ustaw
Warszawa, dnia 28 września 2016 r.
Poz. 1566
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA ROLNICTWA I ROZWOJU WSI1)
z dnia 27 września 2016 r.
w sprawie środków podejmowanych w celu ograniczenia rozprzestrzeniania się afrykańskiego pomoru świń
Na podstawie art. 47 ust. 1 i art. 48a ust. 3 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu
chorób zakaźnych zwierząt (Dz. U. z 2014 r. poz. 1539 oraz z 2015 r. poz. 266 i 470) zarządza się, co następuje:
§ 1. W związku z wystąpieniem na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej afrykańskiego pomoru świń wyznacza się
obszary, których granice zostały wskazane w załączniku do decyzji wykonawczej Komisji (UE) 2016/1452 z dnia
2 września 2016 r. dotyczącej niektórych tymczasowych środków ochronnych w odniesieniu do afrykańskiego pomoru
świń w Polsce (Dz. Urz. UE L 237 z 03.09.2016, str. 12), zwanej dalej „decyzją 2016/1452/UE”, na których podejmuje się
środki, o których mowa w § 2 i 3.
§ 2. Na obszarze wymienionym jako pierwszy w kolumnie pierwszej, którego granice zostały wskazane w kolumnie
drugiej załącznika do decyzji 2016/1452/UE, stosuje się odpowiednio środki wprowadzane w celu zwalczania afrykańskiego
pomoru świń określone w rozporządzeniu Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 6 maja 2015 r. w sprawie zwalczania
afrykańskiego pomoru świń (Dz. U. poz. 754), w szczególności środki ustanowione w zakresie transportu
i ograniczenia przemieszczania świń, o których mowa w § 9–11 tego rozporządzenia.
§ 3. Na obszarze wymienionym jako drugi w kolumnie pierwszej, którego granice zostały wskazane w kolumnie drugiej
załącznika do decyzji 2016/1452/UE, stosuje się odpowiednio środki wprowadzane w celu zwalczania afrykańskiego
pomoru świń określone w rozporządzeniu, o którym mowa w § 2, w szczególności środki ustanowione w zakresie transportu
i ograniczenia przemieszczania świń, o których mowa w § 12 tego rozporządzenia.
§ 4. Przepisy rozporządzenia stosuje się do dnia 15 października 2016 r.
§ 5. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia.
Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi: K. Jurgiel
a poza tym gorąco znowu na Siemiatyczach
Warszawa, dnia 28 września 2016 r.
Poz. 1566
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA ROLNICTWA I ROZWOJU WSI1)
z dnia 27 września 2016 r.
w sprawie środków podejmowanych w celu ograniczenia rozprzestrzeniania się afrykańskiego pomoru świń
Na podstawie art. 47 ust. 1 i art. 48a ust. 3 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu
chorób zakaźnych zwierząt (Dz. U. z 2014 r. poz. 1539 oraz z 2015 r. poz. 266 i 470) zarządza się, co następuje:
§ 1. W związku z wystąpieniem na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej afrykańskiego pomoru świń wyznacza się
obszary, których granice zostały wskazane w załączniku do decyzji wykonawczej Komisji (UE) 2016/1452 z dnia
2 września 2016 r. dotyczącej niektórych tymczasowych środków ochronnych w odniesieniu do afrykańskiego pomoru
świń w Polsce (Dz. Urz. UE L 237 z 03.09.2016, str. 12), zwanej dalej „decyzją 2016/1452/UE”, na których podejmuje się
środki, o których mowa w § 2 i 3.
§ 2. Na obszarze wymienionym jako pierwszy w kolumnie pierwszej, którego granice zostały wskazane w kolumnie
drugiej załącznika do decyzji 2016/1452/UE, stosuje się odpowiednio środki wprowadzane w celu zwalczania afrykańskiego
pomoru świń określone w rozporządzeniu Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 6 maja 2015 r. w sprawie zwalczania
afrykańskiego pomoru świń (Dz. U. poz. 754), w szczególności środki ustanowione w zakresie transportu
i ograniczenia przemieszczania świń, o których mowa w § 9–11 tego rozporządzenia.
§ 3. Na obszarze wymienionym jako drugi w kolumnie pierwszej, którego granice zostały wskazane w kolumnie drugiej
załącznika do decyzji 2016/1452/UE, stosuje się odpowiednio środki wprowadzane w celu zwalczania afrykańskiego
pomoru świń określone w rozporządzeniu, o którym mowa w § 2, w szczególności środki ustanowione w zakresie transportu
i ograniczenia przemieszczania świń, o których mowa w § 12 tego rozporządzenia.
§ 4. Przepisy rozporządzenia stosuje się do dnia 15 października 2016 r.
§ 5. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia.
Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi: K. Jurgiel
a poza tym gorąco znowu na Siemiatyczach
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
A co tam sie dzieje w siemiatyckim?kolejny przypadek?
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Duża chlewnia czy kilka sztuk?
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
jak zwykle,
tam gdzie poprzednio trochę dalej
tam gdzie poprzednio trochę dalej
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
..
Ostatnio zmieniony piątek 30 wrz 2016, 17:23 przez Nowy123, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
dostałeś mapkę
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Lekarz mówi że niebieska z mapki wynika że zakreskowana. To jakas paranoja żeby lekarze nie wiedzieli
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
niebieska na razie też jest zakreskowana, z tym że po 15 kreski zginą a kolory zostaną. Niebieski to na razie kaplica, ale po ustawie nowej będą mogli świnie z tych stref zamiast na konserwy przerabiać na mączki. Do wyboru. Jedno i drugie w cenie rynkowej.
http://www.farmer.pl/produkcja-zwierzec ... 67221.html
http://www.farmer.pl/produkcja-zwierzec ... 67221.html
-
- Posty: 1428
- Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
- Lokalizacja: podlasie
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Paski znikną kolory zostaną ale jak są paski żółto niebieskie to który kolor zostanie
Marucha mogę prosić na pw mapkę???
Marucha mogę prosić na pw mapkę???
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Aktualna mapka => http://www.wetgiw.gov.pl/artykuly/120/p ... eguard.pngdanielski813 pisze:Paski znikną kolory zostaną ale jak są paski żółto niebieskie to który kolor zostanie
Marucha mogę prosić na pw mapkę???
Jak przestanie obowiązywać Rozporządzenie Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 27 września 2016 r. w sprawie środków podejmowanych w celu ograniczenia rozprzestrzeniania się afrykańskiego pomoru świń zgodnie z paragrafem 4 stanie się to najpóźniej 15 października paski znikną i pozostaną dotychczasowe kolory. Chyba, że do tego czasu coś się zmieni...
-
- Posty: 1428
- Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
- Lokalizacja: podlasie
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
ta jest na stronie giwu już długo i paski są tylko wkoło ognisk a ma być znacznie więcej...
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
Kliknij w link paski są nie tylko w obrębie ognisk.danielski813 pisze:ta jest na stronie giwu już długo i paski są tylko wkoło ognisk a ma być znacznie więcej...
- Muchozolali
- Posty: 3339
- Rejestracja: poniedziałek 28 maja 2007, 22:17
Re: ASF temat jeszcze wyłącznie dla Podlasia
pozniej sie okaże
że dziecko kolorowało
że dziecko kolorowało