Krajowy program odbudowy pogłowia trzody chlewnej

[baraki]

Stan pokaz nam jak ty robisz pieniądze! Moze pójdziem twoim śladem?
Wrzuc zestawienie:
-tyle dopłat
-tyle za tuczniki
-tyle za zboże
-tyle wydane na środki produkcji

Czekam z niecierpliwością na odpowiedź!

[Peron]

stan zarabia na świnkach, bo ma dwa burdele w Krakowie:)

[mietko75]

Na temat kontraktu nie mam wyrobionego zdanie . Jednak jakby były one dla rolników zupełnie niekorzystne , to by w nie nie wchodzili . Rolnicy to i drobiarze . Bardzo wielu z nich jest na kontrakcie i nie wyobraża sobie tuczu na" chybił trafił " . Niby kontrakty wyzyskują , także i drobiarzy , tylko każdy z nich ma kasiory jak śniegu w tym roku .

[robert0169]

stan się tarza w zaspach

[daniel0]

Stan mówi, że zboże ma za darmo:)
Przecież unia mu zboże funduje, także jak tu wielokrotnie wytykał innym potrafi tak kalkulacje przeprowadzić, aby na świni zarobić:)

[stan1069@o2.pl]

Stan pokaz nam jak ty robisz pieniądze! Moze pójdziem twoim śladem?
Wrzuc zestawienie:
-tyle dopłat
-tyle za tuczniki
-tyle za zboże
-tyle wydane na środki produkcji

Czekam z niecierpliwością na odpowiedź!

Wy nie pójdziecie moim śladem , bo jesteście nowocześni a nowoczesność kosztuje

to co chcesz wiedzieć to już powinieneś wiedzieć , bo kilka razy o tym pisałem ale napisze Ci jeszcze raz

dopłat mam 18 000 . i to przeważnie wszystkie pieniazki które wydaje w pole , czasami braknie to kombajnista bierze powiedzmy za młocke zboże , ale przeważnie wystarcza , bo nawożenie mnie nie bawi

moim dochodem jest więc tucznik który mnie kosztuje sam koncentrat i 10 zl koszy wetrynaryjne i kapke prądu

zboże jak mi zostaje , ostatnio coraz więcej i czasami warchlak grylowy latem

prądu razem z domem place 218 na mc.

gaz w zimie 1 000 a latem ponad 200 na mc.

uprawiam ostatnio sam jęczmień jary , a technologia taka ; orka na raz , agregat , nawoz i jeszcze raz agregat i siewnik
oprysk axsial + lintur +jeden zabieg na grzyba i w razie potrzeby rofosat na ściern i zaprawa do nasion

plon w monokulturze nie powala ale dobre 4 tony średnio , zużycie oleju napedowego około 700 l na rok

mój postęp hodowlany to zakup materialu siewnego na 1 ha co 3 lata w produkcji roślinnej
a w zwierzęcej 1 loszka za 600 zl. 80 kg co 5 lat i knurek jak potrzeba to wymiana starego na młodszego prawie łeb za łeb

nie będę się bawił w księgowego , bo nie robie remamentu co roku ale jak masz jakie takie pojęcie o rolnictwie to możesz to policzyć na skróty

poza rolnictem pracowałem 3,5 mc w zawodzie ślusarz mechanik i rozwiązałem umowę o prace przez porzucenie pracy bo nie chciałem słuchać tylko być słuchanym i zostałem na gospodarce i jestem ;prezesem i pracownikiem w jednym

swojej ziemi mam dobre 9 ha i dzierzawie dobre 10 ha , klasa 2 do 4 i kawałkami 1 są też kawałki co w mokrych latach kaczki pływają

do siewu zatrudniam przyjaciela na 3 dni za 300 , a do slomy 2 na 2 dni za 400 zl

myślałem nawet zawołać kogoś do świn na kilkadziesiąt minut dziennie ale nikt nie chce się skusić , bo zarobek jest niższy niż koszty kąpieli która przy świniach musi być kosztowniejsza

[staś76]

dobre...

[inżynier]

Roznie to można liczyć ale liczenie stana może nie byc takie głupie. Fakt że może w tym roku do świń troszkę dolożył bo gdyby sprzedal sboże wziol by pare złoty wiecej albo tyle samo i bez roboty. Ale on wylicza dochód gospodarstwa na rok . Co z tego że zboże by było po 30 zl a świnki po 4,5 jakby stan i tak mniej pieniązków by mial w kieszenie. Liczy się dochód całgo gosp[odarstwa nie można liczyc przy małej skali wszystkiego osobno obornik Chodowla - obornik - pole - zboże i tak to sie kręci doplaty. I nie ma sie kredytów a 2000 albo i wiecej miesięznie spokopjnie wychodzi. Tylko trzeba mieć pole bo kupować w obecnej cenie mija się z celem jak i stawienie budynków.

[baraki]

nie będę się bawił w księgowego , bo nie robie remamentu co roku ale jak masz jakie takie pojęcie o rolnictwie to możesz to policzyć na skróty

Stan to ja tym bardziej nie będe sie bawił w Twojego księgowego bo raz że nie mam na to czasu a dwa skąd niby mam wiedfziec ile tych tuczników i po ile sprzedajesz albo ile na koncentrat wydajesz. Ty masz czasu do groma, wszystkim kalkulacje opłacalności przeprowadzasz to wierze że i sobie policzyc dasz rade i gotowe wyniki przedstawisz.

[Peron]

Nie ma co wytykać komuś, czy zarabia, czy nie. Jak jemu jest tak dobrze, na chleb ma, to znaczy, że działalność dochodowa. Jeden sie zadowoli wiśniakiem, a drugiemu Black Label niemiły...

[stan1069@o2.pl]

Wszystkim kalkulacji nie przedstawiam tylko tym u których 600 -700 = 100

[PO-pulista]

http://www.farmer.pl/produkcja-zwierzec ... 42990.html

Jeszcze są mądrzy ludzie w Polsce.

[SA]

http://www.farmer.pl/produkcja-zwierzeca/trzoda-chlewna/posel-dolata-ten-program-to-beda-pieniadze-wyrzucone-w-bloto,42990.html

Jeszcze są mądrzy ludzie w Polsce.

TO bardzo dobrze że są tacy

[stan1069@o2.pl]

Poglowie prosiąt trzeba odbudować , bo sami widzicie ze warchlak nie dużo tanszy niż tucznik

kto zniszczył pogłowie prosiąt w Polsce ten go odbuduje tzn. unia

zrobi to nawet za darmo tylko jeszcze muszą trochę podnieś cene warchlaka to momentalnie towarzystwo zmadrzeje

na polskiej wsi powstanie więcej miejsc pracy
tuczarnie zmniejsza liczbe tuczników na korzyść loch i prosiąt
niesamowity smród się rozcieńczy na kilka gospodarstw lub wsi
ze zbozem będzie co zrobić

i będzie nam się żyło dłłłłłłłłu go i przyjemnie

a ci co chcą do nas warchlaka wpychać i czasami zakichanego niech sobie sami tuczą a mięso lisom

[Muchozolali]

z tego i tak nic nie bedzie do normalnych ludzi
i tak w moim przypadku muszę postawić
budynek na 200loch plus odchowalnia i tuczarnia
do selektów nawet na słomie bedzie kosztowac
niech dadzą 12tys co daje mi 240tys
z czego jeszcze muszę wziąs kredyt na budowę
plus loszki i pasza na rok
200tys loszki plus 260pasza do loch
to mamy 560tys kredytu komercyjnego
na 10lat
Wielkość raty: 6 444,49 PLN (kwota, którą przy kredycie ze stałymi ratami jesteśmy zobowiązani uiścić każdego miesiąca.)
Koszt kredytu: 773 338,80 PLN (całkowity koszt, który poniesiemy na rzecz obliczanego kredytu.)
Odsetki: 213 338,80 PLN (koszt poniesiony przez nas na rzecz uzyskania kredytu.)
Rzeczywiste oprocentowanie: 38.09 % (oprocentowanie całości kredytu)
I tak wyprodukuje5000szt koszt na 1szt 15,5zł
mało czy dużo
tylko pytanie kto mi da tak wysoki kredyt
i jak życ przez rok

[baraki]

Eksperci zwłaszcza z instytutu ekonomiki widzą rozwiązanie w wielkich fermach i dużych partiach. Pomiojając inne kwestie, na polskiej wsi brak jest nawet podstawowej infrastruktury takiej jak drogi czy mosty żeby takie obiekty obsłużyc transportowo. Chca partie 200szt czyli na ciągnik z naczepa jak do większości wiosek trudno solówką dojechać, wystarczy gorsza pogoda i trzeba kilometry do głównej trasy przyczepkami dowozić, a dostawy paszy, wywóz gnojowicy itd,
Chcecie nowoczesnych ferm? Prosze bardzo, ale to trzeba zacząc od podstaw, chyba że chodzi tylko o dofinansowanie takich firm jak Poldanor czy Agri+.

[Muchozolali]

a o co innego

[Muchozolali]

tak z mojego zdania
to gospodarstwa mniejsze do 20loch
powiny produkować tucznika z rodzimych ras
i tu zm i to w ich interesie powino leżec
płacenie za taki towar
a nie cudowanie nie widomo co
powino sie wspierac jakosc a nie molochy
poz

[marylakulasinska]

z tego i tak nic nie bedzie do normalnych ludzi
i tak w moim przypadku muszę postawić
budynek na 200loch plus odchowalnia i tuczarnia
do selektów nawet na słomie bedzie kosztowac
niech dadzą 12tys co daje mi 240tys
z czego jeszcze muszę wziąs kredyt na budowę
plus loszki i pasza na rok
200tys loszki plus 260pasza do loch
to mamy 560tys kredytu komercyjnego
na 10lat
Wielkość raty: 6 444,49 PLN (kwota, którą przy kredycie ze stałymi ratami jesteśmy zobowiązani uiścić każdego miesiąca.)
Koszt kredytu: 773 338,80 PLN (całkowity koszt, który poniesiemy na rzecz obliczanego kredytu.)
Odsetki: 213 338,80 PLN (koszt poniesiony przez nas na rzecz uzyskania kredytu.)
Rzeczywiste oprocentowanie: 38.09 % (oprocentowanie całości kredytu)
I tak wyprodukuje5000szt koszt na 1szt 15,5zł
mało czy dużo
tylko pytanie kto mi da tak wysoki kredyt
i jak życ przez rok

Tak więc musimy zadbać aby normalni ludzie skorzystali z tego programu o ile on będzie wdrożony ,w co wątpię ,Unia nie wyrazi zgody na ten program.

[stan1069@o2.pl]

Po kilku latach w uni się okazało że ;
bez ziemi i dopłat na świniach same straty , to było do przewidzenia

ziemia jest tak droga że nie ma nawet sensu kupować , a to ze zdrożeje to też było do przewidzenia

wniosek więc z tego taki że jak w gospodarstwie nie ma ziemi to mogą być w nim tylko świnki morskie

[1963]

muchozol nie zgobiles przypadkiem jednego zera czy 200*12000 to napewno jest 240000pln

[baraki]

Tak, to by wychodziło 2,4mln, za taką kase to można i chlewnię postawić i zasiedlić i jeszcze zostanie, tyle że mowa była o 12tyś na stanowisko porodowe a nie na loche, czyli przy 200 szt porodówek mamy około 60x12tyś =720 tyś.

[zeus-1]

A kto mi zabroni żeby w mojej świniarni przypadało jedno stanowisko porodowe na jedną lochę

[brzydal]

jak będziesz robił za własne środki to i 5 stanowisk porodowych na jedną lochę ci nikt nie zabroni

[Stanislaw]

muchozali bardzo realistyczne liczenie i myslenie Wpierdolic sie mozna szybko i jak dalej zyc .Wole jesc mala lyzeczka Czasy ida niepewne Jak w banku pieniadze niepewne ,to nie ma nic pewnego

[SA]

Dziś w Polsce mamy 250000 gospodarstw hodujących świnie i żeby średnia
wynosiła 50 loch w cyklu zamkniętym to wystarczy nam w Polsce tylko
20000 gospodarstw hodujących świnie bo 50 loch to około 1000 sztuk tucznika na rok 1000 sztuk x 20000 chlewni =20000000 sztuk tucznika
Taka ilość wystarczy spokojnie na zaopatrzenie w mięso wieprzowe w Polsce ale co zrobić z tymi co obecnie hodują świnie bo hodowli trzeba tylko co dziesiąty przy średniej 50 loch a przy 150-750 loch wystarczy pomnożyć.
Wielkopolsce jest obecnie około 100 tyś chlewni czy 10 tyś zostanie przy tych planach to się okaże i tak to wygląda

[lukas1982]

250 000 x 4 lochy = stan obecny

szok, kto ma się z tego utrzymać??

[SA]

250 000 x 4 lochy = stan obecny

szok, kto ma się z tego utrzymać??

To pomagajmy tym co równają do 50 loch bo już z tych rodzinę da się utrzymać przy normalnej cenie a jak ktoś ma własne środki to niech hoduje ile mu warunki pozwolą to jego sprawa. Po co te programy jak nie będą służyć ludziom którzy z tego żyją to jest to propaganda i mania wielkości ale to już było za PRL w PGR tam były tysiące sztuk i co do biedy doprowadzoną a ludzi z głową w chmurach i teraz nie brakuje

[stan1069@o2.pl]

250 000 x 4 lochy = stan obecny

szok, kto ma się z tego utrzymać??

Podejrzewam że jak byś miał 4 lochy to Twoja sytuacja materialna by była lepsza niż obecnie majac ich 140 sztuk

to nie jest złośliwość ani żarty tylko fakty

mając 30 ha ;trochę rzepaku , buraka ,kuku. reszte zboze , trochę lepszego sprzedać reszta tym 4 lochom +dopłaty może jeszcze jakiś programik rolnictwo zróżnicowane np. bo chyba tak się to nazywa , rolnośrodowiskowy i z kasą nie wiadomo co zrobić

[ACONAR]

Witam!

Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi opublikowało "Strategię odbudowy i rozwoju produkcji trzody chlewnej w Polsce do 2030 r."
link http://www.trzoda-chlewna.com.pl/dok/St ... e 2013.PDF

Uwaga! Opracowanie ma 260 stron i ściąganie pliku może trochę potrwać...

Jeśli ktoś ma uwagi do propozycji zawartych w "Strategii...", to proszę o wypowiedzi na FORUM TCh.

[bezbarwny]

mając 30 ha ;trochę rzepaku , buraka ,kuku. reszte zboze , trochę lepszego sprzedać reszta tym 4 lochom +dopłaty może jeszcze jakiś programik rolnictwo zróżnicowane np. bo chyba tak się to nazywa , rolnośrodowiskowy i z kasą nie wiadomo co zrobić

Dzięki takiemu podejściu do tematu , rynek trzodowy mamy jaki mamy.
Skoro siejesz rzepak i buraki , ziemię musisz mieć niezłą. Gdybyś się postarał (odpowiednie nawożenie , ochrona itp) całość produkcji polowej mógłbyś sprzedać jako ''trochę lepszego''(cytat z Ciebie). Ale jako , że człowiek z natury jest leniwy... po co się wysilać. Lepiej w chlewiku mieć kilka świnek , karmić je tym gorszym zbożem(pośladem) na cały miot kupić worek , dwa jakiegoś koncentratu i tucznika sprzedać za 4zł/kg psując tym samym rynek rolnikom , którzy postanowili żyć z produkcji świń... bez dopłat , programów rolnośrodowiskowych i różnicowania.
Stan...skoro te wszystkie unijne programy i dopłaty przynoszą takie profity , po co Ci te 4 lochy ? rzuć te świnie w cholerę , namów do tego swoich kolegów , koledzy swoich itd , a wtedy my odetchniemy z ulgą

[ACONAR]

250 000 x 4 lochy = stan obecny

szok, kto ma się z tego utrzymać??

To pomagajmy tym co równają do 50 loch bo już z tych rodzinę da się utrzymać przy normalnej cenie a jak ktoś ma własne środki to niech hoduje ile mu warunki pozwolą to jego sprawa. Po co te programy jak nie będą służyć ludziom którzy z tego żyją to jest to propaganda i mania wielkości ale to już było za PRL w PGR tam były tysiące sztuk i co do biedy doprowadzoną a ludzi z głową w chmurach i teraz nie brakuje

Witam!
Już w kwietniu 2001 r. proponowałem w artykule opublikowanym w TCh, aby dominującymi gospodarstwami produkującymi tuczniki w Polsce były rodzinne gospodarstwa utrzymujące 50-60 loch w cyklu zamkniętym, dające rocznie co najmniej 1000 tuczników.
link http://www.trzoda-chlewna.com.pl/arch/T ... -04-69.pdf

Dobrze wyliczone: 20 tys. gospodarstw (po 50 loch każde) wyprodukuje po 1000 tuczników rocznie, co da rocznie 20 mln świń. Proste jak drut!!!!
Przez 12 lat żadnego eksperta czy urzędnika moja propozycja nie zainteresowała! Bo świń w Polsce nigdy nie brakowało!
Co więcej, od 70-tych lat nie ma żadnej polityki dotyczącej produkcji świń w Polsce...
A kiedy pogłowie spadło o ponad 50 %, to nagle różni eksperci obudzili się i zastanawiają się, co tu można zrobić, żeby w Polsce znowu świń było pełno.

[F1]

Za spadek pogłowia odpowiadają równierz ubojnie które nie są zainteresowane rozwojem naszej hodowli w najlepszym przypadku pomogą wstawić drogiego warchlaka a czy coś dla rolnika zostanie nikogo to nie obchodzi

[mietko75]

Gdyby nie było zbijania cen znacznie poniżej kosztów , poprzez afery typu dioksyny , to by tuczników było pod dostatkiem . Zamiast marnować pieniądze na kolejne chlewnie , których w kraju pod dostatkiem , lepiej w to miejsce niech postawią zakłady karne na takich co te afery wywołują i na nie przyzwalają . Putin dola dobra własnej gospodarki dioksyn nie wpuścił do kraju i tam załamania nie było .Wręcz przeciwnie , w tamtym okresie zanotowali kilkunasto procentowy wzrost , i wszystko w temacie odbudowy stad

[zeus-1]

Mietko- to nie winne afery tylko nasz rząd z naszą wspaniałą partią rolniczą. Pozwala na to że zakłady ciągną tucznika droższego z zachodu a nam płacą mniej. Gdyby płacili chociaż średnio tyle samo co w Niemczech( z godnie z zasadami wolnego rynku) to byśmy byli świńskim eldorado. Tak jednak nie będzie bo z tym rządem nic się nie zmieni a na lepszy się nie zanosi. A na jakieś jednoczenie rolników, tworzeniu związków branżowych to według mnie jeszcze długo nie ma szans

[nita]

http://www.ppr.pl/artykul-bulwersujace- ... 143373.php

Świń w Polsce nie brakowało to po co to powstało


i Panowie nasz 1 grosz idzie też na promocje tego ,,towaru" po szyldem itd.

[1963]

mietko masz racje program w proponowanej formie tylko nam zaszkodzi a dodatkowo moze byc pralnia pieniedzy dla kolesiow kolesiow w lodzi mamy kolejna afere wczoraj wykryta promujemy nasze mieso ze hej

[Falco]

No właśnie, kto i jak wydaje pieniądze które min. odciągane są od naszych faktur a mają być przeznaczane na promocję mięsa? Oby się nie okazało, że tak jak ta fundacja która miała dożywiać głodujące dzieci w polsce, podobno 5% poszło na obiady 95% na zarządzanie, dostała je rzekoma szwajcarska firma za rozsyłanie kartek do potencjalnych darczyńców

[stan1069@o2.pl]

20 mln świn tyle powinno wynosić pogłowie prawdopodobnie , a do uboju to pewnie x 2 by pasowało żeby brzuszki były pełne

[stan1069@o2.pl]

Bezbarwny przeczytaj sobie cały mój post dokładniej , bo zle go zrozumiałeś

a jeżeli chodzi o zarobek na świniach bez dopłat to o tym ZAPOMNIJ

trochę się dziwie tacy jesteście nowocześni , wyniki macie książkowe , a 4 maciorowców się boicie jak szatan świeconej wody

[turbogrocho49]

tak jak stan pisze 4 maciorowce
to to co wyprodukuja to i zjedza
na rynek zywca nie maja wiekszego wpływu
i z kazdym dniem ich coraz mniej

[fix]

ręce opadają od tych naszych zasr....ych naukowców mam wrażenie że oni świenie to tylko w książce widzieli, jaka koncentracja produkcji jak w naszym regionie ktoś chce dostawić kolejną chlewnie to są protesty i zebrania i pisma gdzie się tylko da
http://www.rolpetrol.com.pl/wiadomosci/ ... ekspertow/

[SA]

tak jak stan pisze 4 maciorowce
to to co wyprodukuja to i zjedza
na rynek zywca nie maja wiekszego wpływu
i z kazdym dniem ich coraz mniej

Jak można od 4 macior tuczniki samemu zjeść no chyba że każda po jednym prosiaku urodzi a wpływ na rynek to zależy ilu ich będzie po te 4 maciory a duże chlewnie to wszystko zależy jak się podchodzi do hodowli bo może być wielkie rozczarowanie już nie jednemu mania wielkości w głowie przewróciła a dzieci i żona stali się ofiarą jego pomysłu na szybką kasę

[mietko75]

Im większa skala produkcji , tym większe nasilenie chorób , im więcej chorób u zwierzaków , tym więcej antybiotyków dla nich trzeba zastosować . My to wszystko na końcu sami wcinamy i się podtruwamy .
Zeus , obecny Import tucznika z Niemiec nie jest tak bolesny jak przy aferze dioksynowej . Teraz tucznik jest o 2 zł na kilogramie droższy i taki import idzie przeżyć . Chcieli mieć w tamtym momencie jeszcze tańszy surowiec , mimo że już my produkowaliśmy po niżej kosztów , to naściągali syfu i zbili ceny o kolejną złotówkę i na dodatek odbili konsumentów od mięsa . My płacimy na fundusz promocji aby zakłady mogły produkować coraz więcej , a oni robią takie rzeczy . Nawet jeśli przepłacą i importują dobry towar , to nam to tak bardzo nie zaszkodzi , jak te tanie smrody .

[stan1069@o2.pl]

tak jak stan pisze 4 maciorowce
to to co wyprodukuja to i zjedza
na rynek zywca nie maja wiekszego wpływu
i z kazdym dniem ich coraz mniej

Jak można od 4 macior tuczniki samemu zjeść no chyba że każda po jednym prosiaku urodzi a wpływ na rynek to zależy ilu ich będzie po te 4 maciory a duże chlewnie to wszystko zależy jak się podchodzi do hodowli bo może być wielkie rozczarowanie już nie jednemu mania wielkości w głowie przewróciła a dzieci i żona stali się ofiarą jego pomysłu na szybką kasę

SA zasługujesz na nagrodę Nobla za ten post
ale z powodu tego ze nie zasiadam w komisji do jej udzielania po prostu jej nie otrzymasz

dodam jeszcze że 4 maciorowcy obecnie może i się wycofali z produkcji , bo opylili zboże drogo , ale jak się sytuacja odwróci to uderzą

to ze oni mają 60 groszy taniej na kilu to nie znaczy że mniej zarabiają na sztuce , bo sam wat ryczałtowy im to zniweluje

wiekszość nowoczesnych farmerów jest na wat ogólnym więc za kilo świni wszyscy biorą tyle samo

pewne jest to że jak się inwestuje to na wat ogólnym tak znowu zle nie jest , ale ileż można inwestować ????? i z czego ?????? w końcu trzeba oddawać to co się wzięło

kolejną przewagą 4 maciorowców to zdrowotność i materiał hodowlany , przecież te leki takie tanie nie są , a swoja loszka jest 2 x tansza i wcale może być nie gorsza do tego wszystkiego jak jeszcze jest kredyt na chlewnie to zysk z produkcji 4 maciorowca jest większy niż 100 maciorowca

nie można tez zapominać o sytuacjach nadzwyczajnych typu epidemie itp.
4 maciorowiec zapłaci sari 10 zł łyknie flaszke i zapomni , a 100 maciorowiec będzie dłużej pamiętał albo mu inni będą przypominać

[SA]

Stan jak przeczytam twoje posty to mi od razu lepiej na duszy

[buntownik72]

Zabierzcie chłopom unijne czyli darme pieniądze żeby nie mogli dokładać do produkcji i zamknijcie granice a kilo świni zacznie nagle kosztować 10 złotych .Do tego wprowadzcie kontraktację tak jak to było za komuny i możecie spać spokojnie .

[F1]

Czemu chcesz zabrać chłopom zabierz Stokłosie,,Romanowskim i innym co mają tysiące hektarów skoro duża skala daje duże zyski po co im jeszcze dopłaty a i zachodnim kocernom co się na polskiej ziemi panoszą na preferencyjnych warunkach też a zobaczycie ile tucznik będzie kosztował

[jelonek]

Zostawcie w spokoju Stokłosę i Romanowskich, każdy miał równe szanse nie było ograniczania przetargów

[lukas1982]

Stan, o Boże kochany.
Przestań się udzielać w końcu tam gdzie nie masz pojęcia!
co za typ.