CENY TRZODY

rom19
Posty: 390
Rejestracja: sobota 18 cze 2016, 15:06

Re: CENY TRZODY

Post autor: rom19 »

Plus 1
tukan
Posty: 1067
Rejestracja: poniedziałek 31 sie 2015, 17:04
Lokalizacja: pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: tukan »

No to jutro +3 powinno być.
chłop
Posty: 1407
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2011, 07:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: chłop »

Gdzie ? bo u nas bardzo słabe zainteresowanie !
rom19
Posty: 390
Rejestracja: sobota 18 cze 2016, 15:06

Re: CENY TRZODY

Post autor: rom19 »

Gdzie u nas?
chłop
Posty: 1407
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2011, 07:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: chłop »

W Polsce !!! Zadzwoń do większych ubojni ze masz 2 auta na już do sprzedania to albo usłyszysz 7,5 albo zapchani mięsem.
MARTECH
Posty: 327
Rejestracja: wtorek 14 gru 2010, 23:19
Lokalizacja: wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: MARTECH »

Kocha. Nie chcą płacić więcej ,a miało być tylko do góry .
MARTECH
Posty: 327
Rejestracja: wtorek 14 gru 2010, 23:19
Lokalizacja: wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: MARTECH »

Kocha. Nie chcą płacić więcej ,a miało być tylko do góry .
Ulan
Posty: 1060
Rejestracja: piątek 12 sie 2011, 10:30

Re: CENY TRZODY

Post autor: Ulan »

wiedzą że mamy zapierd*lać za miskę ryżu i ani grama wiecej i tego się trzymają, bo wiedzą że jak dadzą palca to mogą rękę stracić- tego się boją i dlatego nie chcą magicznej granicy przekroczyć. Czy jednak nie będą zmuszeni ?
tukan
Posty: 1067
Rejestracja: poniedziałek 31 sie 2015, 17:04
Lokalizacja: pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: tukan »

Nie narzekajmy na cenę, bo podwyżki były szybkie. Takich chyba nikt się nie spodziewał. Warchlak jakiś czas temu też był tańszy, czyli można zarobić. Ludzie trochę mało grillują, bo aura nie najlepsza ale zrobiło się cieplej i towar będzie lepiej schodził. Ja sprzedałem dziś po 7,60 i jak dla mnie OK. Jeszcze dziur wszystkich nie połatałem więc cieszę się z tego co jest. Oczywiście czekam na więcej i przez długi czas. Nie chcę ciągle wstawiać wypowiedzi amerykańskich czy chińskich ekspertów ale oni twierdzą, że Chińczycy będą zwalczać pomór co najmniej kilka lat jak nie dekadę o ile pojawi się szczepionka która pomyślnie przejdzie wszelkie testy skuteczności i bezpieczeństwa, a to potrwa. Warchlaki drożeją ale zanim urosną cena też będzie inna. To jest moja opinia i myślę, że wielu z nią się zgadza.
turbogrocho49
Posty: 2837
Rejestracja: wtorek 03 lis 2009, 20:15
Lokalizacja: lubelskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: turbogrocho49 »

warchlak zaczyna taniec, moze jeszcze nie tanieje ale w kontraktach tanieje
Awatar użytkownika
Peron
Posty: 3582
Rejestracja: czwartek 09 paź 2008, 23:05
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: Peron »

A u mnie zaczyna padać, może jeszcze nie pada, ale na radarach pada :)
tukan
Posty: 1067
Rejestracja: poniedziałek 31 sie 2015, 17:04
Lokalizacja: pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: tukan »

turbogrocho49 pisze:warchlak zaczyna taniec, moze jeszcze nie tanieje ale w kontraktach tanieje
Według mnie warchlak dalej będzie drożał. Pamiętajmy, że mamy dopiero maj i oprócz zwiększającego się eksportu mięsa poza unię spożycie również wzrośnie przy malejącej podaży tucznika na skutek likwidacji loch, które miało miejsce na początku roku. Chiny odmówiły zakontraktowanych tuczników z USA zakładając większe zakupy z Europy. Cóż, skutek wojny handlowej. Pamiętajmy o ochronie swoich stad. Mam na myśli ostatnie nieszczęście pod Giżyckiem i te wszystkie w ostatnich latach. Możemy tylko minimalizować ryzyko ale trzeba robić wszystko, co w naszej mocy niż nie robić nic. Współczuję wszystkim których ta tragedia dotknęła. Pozostaje tylko nadzieja, że uda się wywalczyć dla wszystkich odszkodowania choć pewnie będzie to trudne - szukanie dziury w całym. Do jesiennych wyborów jeszcze trochę czasu, więc organizacje rolnicze powinny nad tym się pochylić.
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

Jesli ktos na tym exporcie zarobi to na pewno nie my rolnicy , z nami nikt sie nie liczy i dlatego takich jak tukan zostalo niewielu a bedzie jeszcze mniej . https://www.youtube.com/watch?v=cdCVfDgBtdk
Aaaaaa
Posty: 287
Rejestracja: środa 17 cze 2015, 13:39

Re: CENY TRZODY

Post autor: Aaaaaa »

Ktoś słyszał że animex będzie w Kutnie rządził od czerwca?
loyer
Posty: 333
Rejestracja: środa 17 mar 2010, 17:47
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: loyer »

Aaaaaa pisze:Ktoś słyszał że animex będzie w Kutnie rządził od czerwca?
Od czerwca Animex rusza z ubojnią drobiu którą kupił od Piniego pod Łęczycą. Ma praktycznie 80% iść na eksport do Chin.
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

turbogrocho49 pisze:warchlak zaczyna taniec, moze jeszcze nie tanieje ale w kontraktach tanieje
:D W kontraktach to jest tyle haczyków ,że chłop pańszczyźniany jest tak uwiązany jak pies na łańcuchu przy budzie. :wink:
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

mytotoksyna1 pisze:
turbogrocho49 pisze:warchlak zaczyna taniec, moze jeszcze nie tanieje ale w kontraktach tanieje
:D W kontraktach to jest tyle haczyków ,że chłop pańszczyźniany jest tak uwiązany jak pies na łańcuchu przy budzie. :wink:
Od czasu do czasu pan rzuci mu kościa i pies udaje gościa. :D
Aaaaaa
Posty: 287
Rejestracja: środa 17 cze 2015, 13:39

Re: CENY TRZODY

Post autor: Aaaaaa »

loyer pisze:
Aaaaaa pisze:Ktoś słyszał że animex będzie w Kutnie rządził od czerwca?
Od czerwca Animex rusza z ubojnią drobiu którą kupił od Piniego pod Łęczycą. Ma praktycznie 80% iść na eksport do Chin.


Niech wysyłają wieprzowine odrazu a nie sam drob
Aaaaaa
Posty: 287
Rejestracja: środa 17 cze 2015, 13:39

Re: CENY TRZODY

Post autor: Aaaaaa »

Zero
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

tukan co ty na to ? gdzie podwyżki ?
zeus-1
Posty: 627
Rejestracja: piątek 24 gru 2010, 11:04
Lokalizacja: wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: zeus-1 »

Obdzwoniłem dzisiaj zakłady i faktycznie delikatnie się przytkało. Ceny jakie udało mi się wynegocjować to 7.65 WBC lub żywa 5.95. Jak to się ma do obecnych cen warchlaka :?:
brzydal
Posty: 2013
Rejestracja: czwartek 24 maja 2007, 19:50
Lokalizacja: północne mazowsze

Re: CENY TRZODY

Post autor: brzydal »

0909 pisze:tukan co ty na to ? gdzie podwyżki ?
z całym szacunkiem do Ciebie ale tukan może mieć racje https://www.cenyrolnicze.pl/wiadomosci/ ... m-poziomie
tukan
Posty: 1067
Rejestracja: poniedziałek 31 sie 2015, 17:04
Lokalizacja: pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: tukan »

No cóż, byłem przekonany że parę centów doleci. Co się odwlecze, to nie uciecze. Jest początek sezonu i zakłady też trochę hamują podwyżki, bo co to będzie latem. Nie ma wyjścia. Za sprawą Chin wieprzowiny będzie brakować czy zakłady tego chcą czy nie. Brutalna prawda, a mały zastój tego nie zmieni. Drób też pójdzie do góry i całe szczęście, bo wielu odbija w kurczaka po wzroście cen mięsa wieprzowego w sklepach. Rzecz jasna że mogę się mylić ale czas pokaże. Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

Ja nie prorok i mówię ,że ze świniami będzie jedna wielka umba !
Dużo krzyku mało w koszyku. :|
Awatar użytkownika
Peron
Posty: 3582
Rejestracja: czwartek 09 paź 2008, 23:05
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: Peron »

Może się nie znam za bardzo, ale nie wydaje mi się, żeby od wzrostu ceny wzrastała jednoczesnie liczba hodowanych w Polsce świń. Kto jest w temacie, ten wie, ile warchlaków w danym momencie przyjechalo, ile się urodziło etc... jeśli wiem, ile dobra mi potrzeba I ile jest dostępne na rynku, to wtedy mam możliwość regulowania ceny. Ale może się nie znam...
daniel0
Posty: 691
Rejestracja: poniedziałek 22 wrz 2008, 17:42
Lokalizacja: podlaskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: daniel0 »

Takie informacje, które zamieszczaja min ceny rolnicze to zachętą do kupna mega drogiego warchlaka . Ciężko się na pewno w otwartym decydować na takie zakupy... Także zamykajcie cykle i powodzenia :)
chłop
Posty: 1407
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2011, 07:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: chłop »

Zgadza się żaden portal czy telewizja opisując jakąś sytuacje rynkową nie zagwarantuje nam zysku !!! Bo nikt na świcie nie ma szklanej kuli !!! Wszystko co jest pisane i powiedziane to są przypuszczenia i domysły !!! Jak ktoś trafi to ma ale wszyscy nie mogą mieć bo tak jest ten świat stworzony.
przyjeżdża do mnie jakiś przedstawiciel i gada puszczaj bo w czerwcu 7.50 żywiec będzie bo to pewne i on wie a ja pytam skąd to wie a on odpowiada zobaczysz wspomnisz moje słowa no to ja do niego to jak taki pewny jesteś to siadaj spisujemy umowe i ja chcę 6, 80 za żywca a reszta twoja no i z tej wiedzy nagle czar pryska i zaczyna się wymigiwanie . O taki mały przykład wam dałem
tukan
Posty: 1067
Rejestracja: poniedziałek 31 sie 2015, 17:04
Lokalizacja: pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: tukan »

chłop pisze:Zgadza się żaden portal czy telewizja opisując jakąś sytuacje rynkową nie zagwarantuje nam zysku !!! Bo nikt na świcie nie ma szklanej kuli !!! Wszystko co jest pisane i powiedziane to są przypuszczenia i domysły !!! Jak ktoś trafi to ma ale wszyscy nie mogą mieć bo tak jest ten świat stworzony.
przyjeżdża do mnie jakiś przedstawiciel i gada puszczaj bo w czerwcu 7.50 żywiec będzie bo to pewne i on wie a ja pytam skąd to wie a on odpowiada zobaczysz wspomnisz moje słowa no to ja do niego to jak taki pewny jesteś to siadaj spisujemy umowe i ja chcę 6, 80 za żywca a reszta twoja no i z tej wiedzy nagle czar pryska i zaczyna się wymigiwanie . O taki mały przykład wam dałem
Dobrze piszesz. Sytuacja rynkowa jest dość oczywista jak ktoś trochę podrąży w niezależnych od siebie źródłach. Ale zawsze są to jakieś prognozy. Wystarczy że zaistnieje jakiś czynnik którego na chwilę obecną nie bierzemy pod uwagę i wszystkie prognozy psu w dupę. Zawsze trzeba zaznaczyć że jeśli nie wydarzy się nic nieprzewidzianego cena powinna rosnąć. No ale tylko powinna.
Awatar użytkownika
Peron
Posty: 3582
Rejestracja: czwartek 09 paź 2008, 23:05
Lokalizacja: łódzkie

Re: CENY TRZODY

Post autor: Peron »

Tukan, widzę, przeszedłeś z trybu HOTZM w tryb DDO.
loyer
Posty: 333
Rejestracja: środa 17 mar 2010, 17:47
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: loyer »

0909 pisze:tukan co ty na to ? gdzie podwyżki ?
0909? co ty na to? gdzie obniżki?
Awatar użytkownika
Wróż Maciej
Posty: 70
Rejestracja: środa 14 gru 2016, 11:47

Re: CENY TRZODY

Post autor: Wróż Maciej »

szczypta kurkumy, angielskie ziele
będom obniżki za dwie niedziele
chłop
Posty: 1407
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2011, 07:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: chłop »

Za 2 niedziele raczej podwyżki !! Te szybkie podwyżki miały opróznic mroźnie pełne taniego mięsa i wybić warchlaka z upadających duńskich ferm !!!
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

chlopie ogarnij sie , Polska jako producent to juz przeszlos c [ bankrut ] ale Dania prodkuje kilkukrotnosc swoich potrzeb .
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

Wróż Maciej pisze:szczypta kurkumy, angielskie ziele
będom obniżki za dwie niedziele
Nosek piżmaka
Niedźwiedzia łapa
Wysoka cena trochę polata!
tukan
Posty: 1067
Rejestracja: poniedziałek 31 sie 2015, 17:04
Lokalizacja: pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: tukan »

Opisując obecną sytuację cenową każdy chce mieć rację. Będzie na dół, będzie do góry. Zdania są podzielone. I pewnie, każdy ma jakieś swoje przemyślenia, a życie napisze swój scenariusz. W pewnym momencie jesienią napisałem, że poważne podwyżki będą miały miejsce. Wiedziałem, że spotkam się z krytyką ale jak ktoś zgodził się z moją logiką i pozwoliło mu to przetrwać ten trudny okres to się cieszę i taki był mój cel. Sprawdziło się i jest satysfakcja że może komuś pomogłem dając nadzieję, choć sam miewałem trudne chwile. Teraz jest dobrze. Każda cena powyżej 7 na WBC jest OK. Tyle, że w otwartym jest nerwówka, bo nie wiadomo do jakiego pułapu dojdzie warchlak i czy da się zarobić. Zakładając, że koniunktura potrwa kilka lat ( to moje zdanie ). Może warto przeznaczyć jakiś obiekt żeby zmniejszyć pogłowie tuczników i domknąć cykl? Jeśli na tuczniku wyjdzie 50 - 100 na czysto, a na warchlaku 200, a może i więcej to daje do myślenia. Myślę, ze to nieodległa przyszłość.
Co do wyników giełdy, aukcji i cen płaconych przez nasze zakłady. Nawet jak jest trend zwyżkowy zdarzają się momenty zastoju a nawet lekkiego cofnięcia i nie ma co robić z tego problemu. Różne czynniki to powodują np. w chwili obecnej aura i groźba jednego z niemieckich zakładów wprowadzenia cen domów. Ale to chwilowe, niebawem nastąpi przełamanie. Podwyżki są wliczone w obecną sytuację.
Nie chcę już komentować każdej aukcji i sytuacji na naszym rynku. Swoje zrobiłem jesienią a jeśli ktoś jest urodzonym pesymistą i narzeka na dzisiejsze ceny no to trudno. Ja w każdym razie życzę wszystkim zarobku i zachęcam do zamykania cyklu. Wiem, że to trudna i trochę kosztowna decyzja. No i oczywiście trochę wiedzy trzeba mieć. Nic za darmo. Plus taki, że większa kasa, mniej nerwów i więcej rodzimych prosiąt, bo Duńczycy się rozbuchali na naszym rynku. Pozdrawiam serdecznie.
Jest 6 zł. na żywo a jeszcze niedawno pragnęliśmy mieć taką cenę na WBC. Musimy mieć więcej pokory. Sam sobie to wmawiam.
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

Cena świni spadnie 1 września 2019. 8)
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

tukan zrob przyblizony kosztorys inwestycji na 50 loch i zbilansuj to 100 zlotowym zyskiem z warchlaka .Czas .Tylko nie pisz o jakims wyimaginowanym istniejacym budynku z wyposazeniem i lochami .CZEKAM .
Chinczyk
Posty: 361
Rejestracja: środa 04 gru 2013, 11:40

Re: CENY TRZODY

Post autor: Chinczyk »

Jakieś dwa miesiace temu zaczeło brakowac warchlaka wiec za jakis miesiac a może i predzej cena podskoczy. U nas lokalne ubojnie 6.4 żywa i zapisuja sie w kolejki u rolników
chłop
Posty: 1407
Rejestracja: poniedziałek 07 lis 2011, 07:31

Re: CENY TRZODY

Post autor: chłop »

No to macie super bo u nas odwrotnie rolnicy zapisują się do ubojni w kolejke a cena 7,5 do 7,60 wbc
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Minimalna 5.20 maksymalna 5,80 lekkie obniżki
Awatar użytkownika
lukas1982
Posty: 3752
Rejestracja: poniedziałek 10 mar 2008, 13:04

Re: CENY TRZODY

Post autor: lukas1982 »

Stasiu dziś budować na 50 macior jest ekonomicznie pozbawione sensu. A koszt budowy w cyklu zamknietym +/- 200 loch to ok 40zł do spłaty kredytu za każdego tucznika przez 20 lat.
danielski813
Posty: 1428
Rejestracja: poniedziałek 24 lut 2014, 14:24
Lokalizacja: podlasie

Re: CENY TRZODY

Post autor: danielski813 »

Myśle że Lukas jest blisko prawdy tyle że dodatkowo trzeba pomyśleć o paszarni beczkowozie itp może się okazać że 40 nie wystarczy no chyba że ktoś już ma 100 czy 200 spłacone to wtedy trochę się zniweluje. Ale jakby nie patrzeć do odważnych świat należy , potem tylko może się okazać że nie ma co zrobić z gnojowicą bo przepisy już są ciekawe a jak jeszcze zacznie ktoś tego pilnować na poważnie to przy 100 lochach w zamkniętym min 45 hektarów trzeba mieć...
loyer
Posty: 333
Rejestracja: środa 17 mar 2010, 17:47
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: loyer »

A ja myślę żeby to miało sens ekonomiczny to jeszcze trzeba mieć trochę swojej ziemi bo jak cena leci w dół to na ogół ziarko w górę. Niestety hodowla świń pozostał dla dużych. Dla mnie jest sens w to wchodzić przy 500 lochach. Koszty pracy rosną i rosnąć będą. Niedługo będzie problem z płatnościami wynagrodzeń a nie kredytu. Ja płacę obecnie 18zł na godzinę- netto. Dla mnie to dużo dla pracownika mało. Dlatego kontraktowy się rozwija bo oni budują budynki dla loch na setki sztuk a niedługo na tysiące co dla normalnego rolnika jest nieosiągalne. A tucz jest łatwy przy obecnej mechanizacji i każdy "mieszczuch" to ogarnie w miesiąc.
Stanislaw
Posty: 3302
Rejestracja: środa 18 sty 2012, 21:57

Re: CENY TRZODY

Post autor: Stanislaw »

tukan , loyer nie kombinuj , czekam na kosztorys .Przeczytajcie ostatnie trzy posty i powiedzcie ile powinien kosztowac tucznik aby splacic te kredyty , pracownika i miec na godne zycie .Powiem jak tukan , kiedys do tego dojdzie ze tucznik bedzie tyle kosztowal , tylko szkoda zycia na to szarpanie sie ze wszystkimi .Bioasekuracja , wymogi weterynaryjne , ASF , kredyty , nedzne ceny , brak pracownikow , ciagle inwestycje , dlatego mamy coraz mniej tucznika ale cena kiedys dojdzie do 7zl za zywa . Optymistycznie ? :lol:
loyer
Posty: 333
Rejestracja: środa 17 mar 2010, 17:47
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: CENY TRZODY

Post autor: loyer »

Stanislaw pisze:tukan , loyer nie kombinuj , czekam na kosztorys .Przeczytajcie ostatnie trzy posty i powiedzcie ile powinien kosztowac tucznik aby splacic te kredyty , pracownika i miec na godne zycie .Powiem jak tukan , kiedys do tego dojdzie ze tucznik bedzie tyle kosztowal , tylko szkoda zycia na to szarpanie sie ze wszystkimi .Bioasekuracja , wymogi weterynaryjne , ASF , kredyty , nedzne ceny , brak pracownikow , ciagle inwestycje , dlatego mamy coraz mniej tucznika ale cena kiedys dojdzie do 7zl za zywa . Optymistycznie ? :lol:
na luzie jakieś 6zł żywa.
0909
Posty: 4158
Rejestracja: czwartek 21 lip 2011, 18:22

Re: CENY TRZODY

Post autor: 0909 »

Giełda minus
tukan
Posty: 1067
Rejestracja: poniedziałek 31 sie 2015, 17:04
Lokalizacja: pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: tukan »

0909 pisze:Giełda minus
A dokładnie -1, czyli stabilizacja.
tukan
Posty: 1067
Rejestracja: poniedziałek 31 sie 2015, 17:04
Lokalizacja: pomorskie

Re: CENY TRZODY

Post autor: tukan »

Stasiu, ja pisałem o zamknięciu cyklu w ramach obiektów które się posiada. Sprzedany mniejszy tonaż ale z własnych warchlaków. Jeśli chodzi o wyposażenie wiele można zrobić samemu na płytkiej ściółce. Przynajmniej ja bym tak zrobił. Ja mam wszystko na płytkiej ściółce. Obornik oddaję za słomę i jest OK. Chętnych więcej niż obornika. Gnojówkę odbiera trzech własnymi beczkami. I tak tworzy się dobrosąsiedzkie stosunki w oparciu o gnój i gnojówkę. :lol:
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

...ale z was ekonomisty !
Chyba jak ni ma zysku na jednej maciorze to i ni ma zysku na 1000 macior .
Jak przedszkolaki gadata. :cry:
Awatar użytkownika
mytotoksyna1
Posty: 6025
Rejestracja: czwartek 15 paź 2009, 11:45

Re: CENY TRZODY

Post autor: mytotoksyna1 »

0909 pisze:Giełda minus
To znowu będzie tango milonga ? 8)
https://youtu.be/gfmnMGeFM84
ODPOWIEDZ